Великий китайский орлецкий фаервол? - беспощадный срач самого конца 2012 года выпуска, имеющий очень отдаленное отношение к Орлецу, однако вызвавший бурный интерес к теме в обчестве, чем собсна и заслуживший право войти в славную энциклопедию на правах статьи.
Как все начиналось
Мнение админов Орлеца
Во всём виноват Мастерхост у которого хостится сайт Новой Газеты. Всё, дальше можете не читать.
ах, нет... Вообще-то, сайт "Новой Газеты" включён в список экстремистских, со всеми вытекающими....
> Вы, конечно, будете снова смеяццо, но это опять фейл:
Реестр запрещенных сайтов
Сегодня поутру сообщили анонимусу интереснейшую новость: орлецким провайдерам дано неофициальное, но весьма настойчивое указание блокировать сайтик одной очень антисоветской антиПЖИВовской газетки.
Дело в том, что "Новая газета" сейчас начала сбор подписей за досрочный роспуск Госдуры Государственной Думы. Вот тут-то у ПЖИВ и заиграло очко!
На сегодняшнее утро есть инфа о недоступности сайта у пользователей NetByNet ("Пазл"), Домолинка, Билайна, ПросторТелекома, Вектор ИТ.
Так что, анонимус, проверь и ты, насколько честно играет твой провайдер.
Если ты без проблем перейдешь на сайт "Новой газеты" - значит будет тебе щасте. Но ежели у тебя ничего не получается, зайди на страничку анонимайзера и вбей в окошечко ту же строку.
Опа, ты видишь сайт? Так раз ты оказался здесь, сделай то, чего так боятся мама с папой жулики и воры.
А заодно внеси-ка в закладки адрес анонимайзера. Просто так, на всякий случай...
Проверка связи
Интернет на работе - NetByNet ("Пазл") - доступа нет (только через анонимайзер) 10:15 25.12.12
Интернет дома - МТС "Стрим" - вчера работало 19:00 24.12.12
Аналогично. На работе - РосТелеком. Доступа нет второй день. Через анонимайзер - замечательно работает.
Ресурс-связь туда же.
Примечание от Кровавой Гэбни
А помимо орлецких, кровавая гэбня дала неофициальное указание зобанить сайт Ноги ряду европейских и американских провайдеров, что последние не преминули сделать. Пруфлинки: http://www.downforeveryoneorjustme.com/http://www.novayagazeta.ru/ http://ru.downforeveryone.com/novayagazeta.ru http://host-tracker.com/check_res_ajx/11858248-0/ Как страшно жить!
Мнение сисадмин-куна Traceroute (по версии провайдера Ресурс-связь) блокируется где-то в Нерезиновой на уровне каналов retn.net. Очевидно, доблестные чекисты решили радикально бороться с сайтиком опальной газетки через блокировку трафика на магистральных узлах. Анон, используй Tor и прочие анономайзеры. Не ленись подгадить ПЖиВ.
Новости от самой Новой
Как следует из твитера новой газеты, их сервер просто дымиться от наплыва желающих проголосовать за разгон ПЖИВ. Может быть дело и не провайдерах? А ещё, иногда полезно почитать ленту Хотя, кто знает... Может быть и без кровавой гебни тут не обошлось. Не зря же они обязали провайдеров создать механизм для фильтрации запрещённых сайтов. Вот этот механизм теперь может быть очень полезен!
> а вы не рефлексируйте, вы распространяйте! (с)
Хомячок! Не будь бараном!
В последнее время в Орлеце резко активизировалась проамериканская пропаганда в защиту своих шкурных интересов. Поскольку понятие "хомячок" далеко не всегда равно понятию "баран", анонимус настоятельно рекомендует ознакомиться с опусом, который раскрывает причину резкой попоболи всяких право и левозащитников. Ну а кому лень щелкнуть мышью поясню, закон из-за которого столько кипежа, менее чем на 10% касается детей. Остальная часть закона более чем вменяема. Чего ж ты, уважаемый хомячок, не кричишь, когда в твоем городе режут парковки, или повышают тарифы. А то как с обрыва стадом - это мы могём. А как включить голову - а где кнопка-то? Опачки, да тут и инструкции-то нету....
ЗЫ Ну а кто ещё думает, что в самой честной и справедливой Америке нет цензуры - читать здесь. Как раз о детишках и о цензуре. Сладкая парочка.
Ответ от Кровавой Гэбни Белоленточным хомячкам пофиг, они и дальше будут орать о "неофициальном указании блокировать Ногу" и составлять списки провайдеров, с которых не открывается полусдохший от дудоса сцайт.
Ответ от Хомячка Закон, из-за которого столько кипежа, вызывает справедливое возмущение именно из-за части о детях. Всё остальное пусть остаётся, ибо вызывает только здоровый смех. И чтоб два раза не вставать - Кровавой Гэбне: если якобы полусдохший от дудоса сцайт открывается через анонимайзер - то логика подсказывает, что что-то здесь не так. Иными словами "если у вас паранойя - это ещё не значит, что за вами не следят".
Ответ Навальному Хомячку от Кровавой Гэбни Логика скорее подсказывает, что у хомячка что-то не так с логикой, если даже после официальных объяснений Ноги по поводу лежащего сцайта хомячок грешит на козни кровавой гэбни. Пишите сразу уж, что Путен лично перерезал провода сервака новой гойзеты, чего уж там, ггг.
А касательно "открывается через анонимайзер" - попробуй другие анонимайзеры, хомячок, тебя ждет масса открытий: с http://hideme.ru/ - не открывается, http://cameleo.ru/ - не открывается, http://www.kalarupa.com/ - не открывается. Получаеццо, администрация этих серваков тоже продалась тирану Путену, бгг.
Реальная суровость Хомячки уже поняли, что Кровавая гебня не собирается расследовать и привлекать виновных в смерти Магнитского. Ровно также, как и не собирается привлекать к ответственности экс-министра Табуреткина. Вместо того, чтобы разобраться с негодяями внутри страны, ВВП пытается учить жизни Америку. Принцип власти: наказать невиновных, наградить непричастных. Пожалуй, это - самый важный вывод из написанного здесь Кровавой гебнёй. ПС. И прежде чем критиковать Америку за их "цензуру", давайте для начала наш уровень жизни до Американского дотянем. А уж потом хоть обкритикуйтесь!
Комментарий Кровавой Гэбни (усмехаясь) Непонятно, какое отношение пассаж овального хомячка имеет к обсуждаемой теме, точнее, понятно, что отношения никакого, а сам же овальный хомячок действует по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька", хе хе Комментарий хомячка (с умилительным сочувствием) А отношение самое прямое - кровавая гебня вызывает всё меньше и меньше доверия. Информации от кровавой гебни доверяют только самые упоротые ура-патриотизмом. И даже такая такая маразматическая новость, как "блокировка сайта" Новой, некоторым хомячкам может показаться весьма реальной. Получается, хомячки верят, что кровавая гебня готова на многое, лишь бы не дать в обиду ПЖиВ и МедвеПутов. Так же, как и первый канал... Имеет широкую аудиторию телезрителей, хотя по идее - должен их развлекать. Теряете доверие народных масс. Плохо работаете!
Хотя, с топорными методами кровавой гебни, не исключено, что вброс о блокировки НоГи они сделали сами... для чего? - тоже понятно. Отвратно работаете!
Комментарий Кровавой Гэбни (снисходительно усмехаясь) То, что овальные хомячки готовы поверить в любой бред, лишь бы он органично вписывался в созданную хомячком картину мира (ПЖиВ ПЖиВ ПЖиВ) свидетельствует скорее об упоротости хомячков, нежели чем Кровавой Гэбни, и данный тред сему ярчайшее свидетельство. Поэтому иметь "доверие" среди подобных "народных масс" как-то не ---
> Хотя, с топорными методами кровавой гебни, не исключено, что вброс о блокировки НоГи они сделали сами... для чего? - тоже понятно. Отвратно работаете!
Гг, конспиролохия как она есть. Да, часовню тоже мы (с)
В целом диалог примерно выглядит так, хе хе:
A: ПЖиВ блокирует Ногу
Б: Не блокирует: Пруф-1, Пруф-2, Пруф-3
А: МАГНИТСКИЙ ПЖИВ ПЖИВ!
Б: ???
А: Вброс сделали вы сами!
PROFIT!
Не утешительные факты для Кровавой гебни Кровавая гебня теряет свою целевую аудиторию. Раньше ей не доверяли только умные люди, а теперь ей не доверяют даже хомячки. Получается, один Навальный работает лучше всей Кровавой гебни?
Закончим, я думаю Собственно, чо еще остается делать жидко обдриставшимся овальным хомячкам, чтобы соскочить с темы? Только юморить, "Не утешительные" факты, бгг. Кстати, бесплатный совет - не говорите за всех умных людей, "не утешительный" вы наш, хе хе
Закончим, пожалуй, подведением итогов Чо ещё остаётся делать жидко обдристанной кровавой гебне? Только переходить на личности. Ведь с какой стороны не зайди - а они в минусе.
- Если они сами, под видом хомячка, сделали вброс про блокировку НоГи, а потом сами себе доказывали, что никакой блокировки нет с целью показать - "какие же глупые эти хомячки овального". То у них это не прокатило (как и с вбросом экстремизма на Орлец).
- Если хомячок Навального сделал такой вброс, то из этого следует, что доверчивый хомячок не доверяет Кровавой гебне. А ведь МедвеПут, зомбоящик и гебня - это последние к чему теряется доверие хомячков (ну после главпопа, конечно). И в этом случае гебня опять в минусах. Ну нет у кровавой гебни доверия со стороны глупых хомячков. Вот к примеру, зомбоящик вводит новые технологии зомбирования - HDMI и так далее. (Конечно, "новые" они только у нас, а в вечно загнивающей Европе и дикой Америке им уже в обед 10 лет.) А что кровавая гебня? Она только "пук-пук", да "хе хе". Совсем потеряли уровень фальсификаций и провокаций. Так что не "хе хе", а обтекайте.
Хомячок Овального НЕ способен не ответить на коммент, гг
> Чо ещё остаётся делать жидко обдристанной кровавой гебне? Только переходить на личности. Ведь с какой стороны не зайти - а они в минусе.
Овальный хомячок способен на что-нибудь большее, кроме как на отзеркаливание и детсадовский прием "сам дурак"? )
- Если они сами, под видом хомячка, сделали вброс про блокировку НоГи, а потом сами себе доказывали, что никакой блокировки нет с целью показать - "какие же глупые эти хомячки овального". То у них это не прокатило (как и с вбросом экстремизма на Орлец).
У тебя, хомячок, есть какие-либо доказательства в подтверждение сего тезиса?
> Если хомячок Навального сделал такой вброс, то из этого следует, что доверчивый хомячок не доверяет Кровавой гебне. А ведь МедвеПут и гебня - это последние к чему теряется доверие (ну после главпопа, конечно) . И в этом случае гебня опять в минусах. Нет у кровавой гебни доверия со стороны хомячков.
А с подобными рассуждениями скорее к психиатрам, здесь уже незамутненной аграфией попахивает, бгг.
А гебист не унимался... Уже вроде как и закончили и итоги подвели... А гебист всё извивался, в жопу пальцы затыкал, а понос не унимался - из ушей он выползал. Высрал он такую гору, что не в сказке не сказать, не админам всё убрать...
Короче, чего тебе отвечать то? Обосрали - обтекай. Не умеешь обтекать - впитывай! Ну и само-собой не думайте долго. С вашим количеством серого вещества - длительные размышления могут вам повредить. А то ещё сначала перестанете в президента верить, а потом и в Деда Мороза верить не будете. Пишите сразу что придёт в вашу головку. Пишите, как вас учили. Следуйте советам ваших учителей. Не отходите от шаблонов!
Хомячок перешел с шизофазии на поэзию, хе хе
> Короче, чего тебе отвечать то?
Да я уже понял, что нечего тебе отвечать, хомячок, поэтому и вращаешься ты, как уж на сковородке, бы хы хы
Всё хе-хе, да хе-хе... Никак не просрёшься? Видать глубоко вам начальство вставило :) Даже после работы тут хе-хекаете и кукарекаете :)
Овальный хомяк экстраполирует собственные фантазии на других, бггг
> Даже после работы тут хе-хекаете
Всем отделом над тобой ржем, хомячок.
> и кукарекаете :)
А с этим - к своему Ональному предводителю, хомяк.
Мнение суперкровавой гебни' спасибо за айпи, все записано за вами уже выехали !!!!
Мнение хомячка и по совместительству секс-террориста
Пока кровавая гебня всем отделом ражала над хомячком, он успел два раза трахнуть вступить в интимную связь с женой одного из них. Не рефлексируйте, ржите дальше! (Хотя, откуда тут кровавая гебня? Это какой-нить идиот-патриот-нашист Вася Пупкин, из шестой палаты, с хроническим ПГМ)
А чо это за "суперкровавая гебня"? АйПи записан? Это типа, баян такой? Типа "пошютиль"? Куда выехали то? Адрес не перепутали? Могу подсказать... Кромское шоссе 29, офис 6.1, спросить Алексея Анатольевича. You are welcome!
Только боюсь, что будет как в классической шутке...
ххх:- я тя найду сцука!!!!
ххх:- айпи вычеслю говно ты!!!
ууу:- 89.178.90.125
ххх:- у меня прога сломалась, но я тя потом найду!!!
ууу:- ул. Братиславская 4, 38
ххх:- у меня машина не заводится, сам приезжай кусок говна!!! хер я к те поеду!!!
ххх:- чё зассал приехать пидр ты, я так и знал))))
ууу:- давай адрес
ххх:- иди на хуй я ща не дома
ууу:- а где?
ххх:- в гостях, нас тут 8 человек приезжай бля!!!!!
ууу:- давай адрес
ххх:- бля мы уезжаем
ууу:- куда?
ххх:- (пользователь добавил вас в черный список)
(вздыхая)
Пока кровавая гебня всем отделом ражала над хомячком, он успел два раза трахнуть вступить в интимную связь с женой одного из них.
Молодой человек, по-моему, вы бредите.
А чо это за "суперкровавая гебня"? АйПи записан? Это типа, баян такой? Типа "пошютиль"?
На фоне вашего искрометного петросянства сей боян выглядит, как эталон юмора.
Адрес не перепутали? Могу подсказать... Кромское шоссе 29, офис 6.1, спросить Алексея Анатольевича. You are welcome!
И в довершение картины бокс по-переписке в ответ на толстенный троллинг - еще один штрих к диагнозу.
(вздыхая, удаляется обратно в контору)
Мнение бандерлоги-тян
Читала тут ваши обсуждения и валялась под столом. Анону, считающему себя "гэбнёй", не помешало бы получше узнать об общественно-политической ситуации в стране. Например, о том, что современная оппозиция представлена не только Навальным, Собчак и т.п. Существуют, как минимум, правые, левые и анархистские движения, включая десятки подвидов (в общем, сколько людей, столько и мнений). К примеру, автор этих строк уже 6 лет в оппозиции, задолго до выступлений Овального, и имеет далеко не либеральные взгляды. А шаблонные выражения "гэбни" и постоянные упоминания о "навальных хомячках" дают основания утверждать не только о заказном характере данных сообщений, но и о низком уровне политической грамотности автора. Скорее всего, мы имеем дело с типичным нашистиком, за 85 руб. считающим, что он выполняет "почётную миссию защиты всенародно избранного царя-батюшки от госдеповских рэволюцыонэров". Знакомый стиль! Так обычно высказывается путенюгенд на разных форумах, настоящий чекист не станет так выражать свою тупость, там ведь тоже не дураки работают. Впрочем, какая власть, такие и защитники, чего уж там.
P.S. Кстати, первые два из трёх указанных выше анонимайзера работают, проверено в четверг, 27 декабря, около 13:00. Эпик фейл, "кровавый нашист".
К сведению шестилетней оппозиционной бандерлоги-тян
В современной оппозиции - действительно огромный спектр мнению и взглядов. Действительно, любой крикливый дурачок с амбициями может заявить о своей позиции и несогласии государственной политикой. Никто не говорит, что Путичка - ангел, а ЕдРо - собрание святых, но оппозиционных хомячков - реально мало. Кроме того, борцы за всё хорошее против всего плохого очень любят обвинять своих оппонентов в "проплаченности", не приводя, как обычно, ни одного доказательства. С чего бы?
Получилось действительно смешно - явно технические проблемы. Но вместо анализа проблем - крики и вопли о "цензуре", продолжившиеся даже после того, как "НоГа" сама признала наличие именно технической проблемы. Если следовать логике хомячков (хоть овальных, хоть тютюкинских), так сайт Почты России и РЖД цензурируют чуть ли не еженедельно.
P. S. Автор этого дополнения высказывает своё собственное мнение, и не получает за это ни копейки, а живёт на зарплату программиста.
О количестве оппозиционных хомячков
Много их или мало? Ну если верить подсчётам МВД на митингах - их стало значительно меньше. Приблизительно с 5000 голов до 500. А если верить Новой газете, то уже 70 тысяч человек проголосовали за разгон зоопарка. А что может случиться, если если убрать из зомбоящика сладко поющих Медвепутов и их блюдолизов? Так что гражданин, не будь овощем. Учись думать.
P.S. На эту тему есть хороший анекдот... Избрали в одной стране нового президента. Старый президент уходит и передаёт новому три конвертика:
-Будет в стране хреново, открой первый. Потом будет всё нормально. Если опять хреново будет - открывай второй. Всё наладится. Ну а если опять хреново будет - открывай третий.
Правит новый президент некоторое время, но что-то народ наезжать стал. Мол - что-то не так, что живём мы хреново. Наверное это президент виноват.
Открывает презик первый конверт, а там написано - "Вали все неудачи и просчёты на предыдущего президента"
Ну он и давай на первого гнать. Отличная компания пропоганды по ТВ - народ приутих. Можно ещё править. Правит дальше - ест, жрёт в три брюха, по заграницам ездит, но тут народ опять не доволен. Всё ему, что-то не нравится. Ну что сказать - плохой народ достался президенту! Сплетни, всякие слухи. Чиновники жируют, а народ вкалывает - да как же так то?
Открывает он второй конверт, а там написано - "Вали всё на соседей"
Ну он и давай гнать... Вокруг нас одни враги, все наши соседи враги. В нашей стране их агенты. Они подрывают нашу экономику. Они нам вмешиваются в наши дела. Это всё из-за них... Народ опять успокоился. Некоторые упоротые (типа нашистов) даже кинулись врагов искать. Проходит время - у народа опять вопросы появились. Митингует, кучкуется, критикует, недовольство растёт, того и гляди бучу поднимут.
Некуда деваться, пошёл презик третий коверт открывать. А там написано - "готовь три конвертика".
Так вот это всё к чему... На предшественника уже валили, сейчас валят на соседей и "врагов" России. Теперь главное, что-бы Медвепуту хватило ума третий конвертик вовремя открыть...
Ответ от КГ
Например, о том, что современная оппозиция представлена не только Навальным, Собчак и т.п. Существуют, как минимум, правые, левые и анархистские движения, включая десятки подвидов (в общем, сколько людей, столько и мнений).
Безусловно, не только Навальным, однако наиболее широко в массах - именно последними (если отбросить системную оппозицию в виде фракции КПРФ в госдуре).
Скорее всего, мы имеем дело с типичным нашистиком, за 85 руб. считающим
(гордо) Я начальник в отделе душителей свободы, мне по 185р платят.
P.S. Кстати, первые два из трёх указанных выше анонимайзера работают, проверено в четверг, 27 декабря, около 13:00. Эпик фейл, "кровавый нашист".
Вы бы еще через пару месяцев проверили. Сейчас сайт Ноги открывается нормально и без всяких анонимайзеров. Поэтому, дабы не выглядеть глупо, не стоит разбрасываться мемами а-ля "эпик фейл" без соответствующего фактчекинга.
Кстати, отечественная оппозиция потому и терпит вечный облом (выражаясь по вашему - "эпик фейл"), что люди, не могущие разобраться в трех соснах ("закрытый Гэбней сцайт Ноги" - это даже после объяснений самой Ноги (sic!), что сайт слег от наплыва пользователей ):
уже 6 лет в оппозиции
Продолжайте в том же духе, и тогда Путену уж точно ничего не грозит, бы гы гы
Ответ гордому начальнику отдела душителей свободы
Судя по стилистике ваших высказываний, имеющих эмоционально-экспрессивную окраску, автору вряд ли больше 20 лет (по самым смелым предположениям). Как ни пытайтесь меня убедить, уважаемый, с вашим юношеским задором вы не имеете к спецслужбам ни малейшего отношения, бы гы гыыыы... После прочтения статьи я проверила указанные вами ПРУФы и обнаружила ошибки, почему вас это смущает? И каким должен быть фактчекинг (т.е. проверка фактов и ссылка на них), если речь идёт об одних и тех же ресурсах? Я должна была ещё раз скопировать любезно предоставленные вами сцылки?
и тогда Путену уж точно ничего не грозит
Хе-хе! Не оппозицию должен бояться Путен, а праведного гнева обманутого народа, особенно представленного наиболее широко в массах! ГЫГ! Если власть "закручивает гайки", значит, есть реальная угроза, бггг!!! Получается, если мы не согласны с тем, что вынуждены наблюдать каждый день, то должны быть отнесены к "проплаченным хомячкам"? Как будто мы бесплатно не догадались, гггг!!! Мы хотим более лучших(с) социально-экономических условий и гарантии политических свобод!!111 Если нашей любимой власти не нужны молодые, здоровые специалисты, которые по окончании вуза не могут найти работу по специальности (а торговля нам нахрен не сдалась), если не доступно ни жильё, ни бесплатное и качественное образование и медицина, если медвепуты держат нас за дураков и не желают задуматься о нашем будущем и будущем наших детей, то нам ничего не остаётся, как идти на баррикады, хехехех!!! Так что, уважаемое КГ, вы бы лучше, вместо проявления цепной реакции (точнее, реакции цепной собаки, которой сказали "ФАС") объяснили народу, чем хорош Медвепут (может, кто-то здесь прочтёт и разорвёт контракт с Хилари Клинтон). С НоГой действительно вышла ошибка, но не надо думать, что все вокруг пиндосы, один вы Д'Артаньян. Думающий человек всегда сможет отличить реальность от пропаганды из зомбоящика!
Ответ от лютого врага демократии и душителя свободы слова
Судя по стилистике ваших высказываний, имеющих эмоционально-экспрессивную окраску
Уважаемая, вам не кажется, что после высказываний: "с вашим юношеским задором", "медвепуты", "реакции цепной собаки", "пропаганды из зомбоящика" обвинения оппонента в "эмоциональности" смотрятся несколько глупо?
автору вряд ли больше 20 лет (по самым смелым предположениям)
Разумеется, это не так.
Как ни пытайтесь меня убедить, уважаемый, с вашим юношеским задором вы не имеете к спецслужбам ни малейшего отношения, бы гы гыыыы...
У меня нет ни малейшего желания в чем-либо вас убеждать.
После прочтения статьи я проверила указанные вами ПРУФы и обнаружила ошибки, почему вас это смущает? И каким должен быть фактчекинг (т.е. проверка фактов и ссылка на них), если речь идёт об одних и тех же ресурсах? Я должна была ещё раз скопировать любезно предоставленные вами сцылки?
Вы стебетесь или действительного этого не понимаете?
Хе-хе! Не оппозицию должен бояться Путен, а праведного гнева обманутого народа, особенно представленного наиболее широко в массах'
На данный момент оный "праведный гнев" представлен 3.5 хомячками в интернете, и всё.
Получается, если мы не согласны с тем, что вынуждены наблюдать каждый день, то должны быть отнесены к "проплаченным хомячкам"? Как будто мы бесплатно не догадались, гггг!!!
Я, кажется, нигде не называл вас "проплаченными". Свою дурость вы демонстрируете исключительно бесплатно.
Если нашей любимой власти не нужны молодые, здоровые специалисты, которые по окончании вуза не могут найти работу по специальности (а торговля нам нахрен не сдалась)
А у вас, простите, какая специальность?
если не доступно ни жильё, ни бесплатное и качественное образование и медицина, если медвепуты держат нас за дураков и не желают задуматься о нашем будущем и будущем наших детей
Вам не кажется, что в первую очередь о своем будущем и будущем ваших детей должны задуматься вы сами?
то нам ничего не остаётся, как идти на баррикады, хехехех!!!
И какими результатами вы можете похвастаться после шести лет на баррикадах?
Так что, уважаемое КГ, вы бы лучше, вместо проявления цепной реакции (точнее, реакции цепной собаки, которой сказали "ФАС") объяснили народу, чем хорош Медвепут (может, кто-то здесь прочтёт и разорвёт контракт с Хилари Клинтон)
Я разве где-то говорил, что прям хорош?
С НоГой действительно вышла ошибка, но не надо думать, что все вокруг пиндосы, один вы Д'Артаньян.
Всю вашу оффтопичную простыню можно было заменить одним этим предложением. Спасибо.
Думающий человек всегда сможет отличить реальность от пропаганды из зомбоящика!
Как показал данный пример с "забаненной Кровавой Гэбней ногой", оппозиционные хомячки к думающим людям не относятся, поскольку не могут отличить реальность от пропаганды.
Мнение одного из трёх с половиной
Жертва зомбоящика, если вас здесь имеют любя шпилят три с половиной опозиционера, то это не значит, что их всего три с половиной и все они в интернете сидят. (И этот овощ ещё говорит, что кто-то не может отличить реальность от пропаганды)
И вопрос номер два... На кой хрен тогда нужно такое государство, которое не собирается задумываться о своих гражданах и их детях? Для кого оно создано и каковы у него цели?
И опять анекдот в тему...
Приняли в Англии, Франции и России закон, по которому каждую субботу нужно было иметь всех граждан анально. После этого:
- в Англии сразу распустили парламент, закон отменили;
- во Франции начались волнения, произошла революция, переизбрали президента, закон отменили;
А что в России??? А в России, терпилы (как местный "гебист") побежали с пятницы очередь занимать, чоб его в субботу быстренько отымели, а весь остальной день он свободен и счастлив.
Ответ КГ
Жертва зомбоящика, если вас здесь имеют любя шпилят три с половиной опозиционера
Желаемое за действительное.
Судя по насыщенности вашей речи сексуальной тематикой (то оппы у вас кого-то "шпилят", то закон избрали, по которому можно иметь граждан анально) - у вас явные проблемы полового характера.
И вопрос номер два... На кой хрен тогда нужно такое государство, которое не собирается задумываться о своих гражданах и их детях? Для кого оно создано и каковы у него цели?
См. педивикию, "Функции государства".
И опять анекдот в тему...
Расскажи лучше какой-нибудь стишок, хомячок.
Вдогонку
А с чего это оппозиционеры так уверены, что государство им что-то должно? Где сказано о долгах государства? Какое-то там бесплатное образование для детей, медицинское обслуживание, жильё? Это капитализм, детка, за всё надо платить. Пересмотра итогов приватизации не будет.
Если шестилетняя оппозиционерка готова выйти на баррикады - её (и двух с половиной последователей) в полном соответствии с действующим законодательством - скрутят и осудят по соответствующей статье УК.
Однако, есть вариант организовать политическую партию, победить на выборах и изменить всё, что хочется. Однако, как это ни удивительно, ни г. Навальный, ни г. Тютюкин, ни прочие выдающиеся борцуны, почему-то не хотят повторять подвиги большевиков и идти в Государственную думу (или хотя бы в районный Совет). С чего бы это? Ведь все вокруг ненавидят власть и готовы голосовать за кого угодно, только не за ПЖиВ? Или это Чуров такой страшный?
"Кровавому гэбисту" на заметку
Отвечаю по порядку. Уважаемая, вам не кажется, что после высказываний: "с вашим юношеским задором", "медвепуты", "реакции цепной собаки", "пропаганды из зомбоящика" обвинения оппонента в "эмоциональности" смотрятся несколько глупо? Может, вы и правы, но я-то искренне считала, что разговаривать с вами лучше на вашем же языке, чтобы вам же было понятнее. В более ранних диспутах с другим анонимусом вы (очевидно, за недостатком других аргументов) перешли к прямым оскорблениям (напр. жидко обдр****вшиеся хомячки). Кстати, сосчитайте, сколько раз вы написали словосочетание "овальный хомячок"? И после этого вы утверждаете, что не являетесь жертвой пропаганды? Хомячок, не будь сурком, хе хе. А вот аббревиатуру ПЖИВ употребили даже чаще, чем все ваши оппоненты, вместе взятые, быгггг))))
Вы стебетесь или действительного этого не понимаете? Ну наконец-то! Умный вы наш!!
Свою дурость вы демонстрируете исключительно бесплатно. Это ваше персональное оценочное мнение, не подкреплённое никакими доказательствами.
А у вас, простите, какая специальность? В данном случае это не имеет никакого значения. У нас в Орлеце на кого ни учись - всё равно нет иной работы, кроме продавца и охранника (или похожей работы). Из 7 моих одногруппников только 1 человек работает по специальности и получает копейки.
Вам не кажется, что в первую очередь о своем будущем и будущем ваших детей должны задуматься вы сами? А вот это правильно, но я с вами соглашусь лишь частично. Призыв "Человек! Помоги себе сам!" актуален во все времена, НО... Государство должно, именно ДОЛЖНО помогать своему народу правильно организовывать свою жизнь. Так же, как пастух должен охранять и беречь своё стадо, за которое несёт ответственность. Кстати, слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ знакомо нынешней власти? Для чего вас тогда выбрали, ммм?
И какими результатами вы можете похвастаться после шести лет на баррикадах? А какими результатами можете похвастаться вы за 12 лет власти, государственнички? Вы так и не дали мне внятного ответа. В своих комментах вы только и делаете, что цитируете оппонентов и выставляете всех дураками. Обсуждение уже давно перешло за рамки названия статьи. Если в споре рождается истина, то мы с вами уже выяснили, отчего глючит сайт НоГи, а вы всё никак не угомонитесь.
См. педивикию, "Функции государства". Прочитала с удовольствием и с ещё бОльшим удовольствием отвечаю. Взять хотя бы внутренние функции. Пожалуйста. Ни правовую, ни социальную, ни культурную, ни образовательную в упор не видно!! Любая власть, какую ни возьми, рано или поздно забивает на них. Постеснялись бы ссылаться на свободную, независимую энциклопедию. Нынешняя власть осуществляет лишь политическую (обеспечение СТАБИЛЬНОСТИ(с), другими словами, удержание власти) и частично экономическую функцию(налогов и госкредитов у нас хоть отбавляй, а вот стимула для экономической активности у мелкого и среднего бизнеса нет). Плохо работает организаторская функция (никто не может контролировать работу местечковых князей). Если государство не справляется со своими обязанностями, то пора его выпиливать на мороз жжёными тряпками.
И, наконец, А с чего это оппозиционеры так уверены, что государство им что-то должно? Где сказано о долгах государства? Какое-то там бесплатное образование для детей, медицинское обслуживание, жильё? Это капитализм, детка, за всё надо платить. А вот это уже откровенное хамство и наглость. КТО, извините, ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ И ЗА ЧТО??? За ту халтуру, во что превратилась бОльшая часть страны? За кого вы нас вообще принимаете??? "Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина", так ведь? Весь оборзевший цинизм власти и неуважение к собственным избирателям можно было заменить одним этим предложением. "Спасибо" говорить не буду.
Очередной бесплатный урок для секретной шестилетней оппозиционерки
Голубушка, Ваш пафос в общем и целом понятен. Вам не нравится нынешнее государство и нынешняя власть. Вам почему-то кажется, что в нашей с Вами стране - нет свободы (или того, что Вы понимаете под "свободой"). При этом за шесть лет Вашей оппозиционности Вас, судя по всему, никогда не преследовали за Ваши убеждения (если бы преследовали - уверен, Вы бы обязательно об этом рассказали). Вы очень интересно, но малосодержательно рассказываете о том, как власть душит малый и средний бизнес. Конечно, кто бы спорил - проблем немало. Но - есть ли у Вас опыт ведения собственного бизнеса? Или, как обычно, Вы начитались леденящих душу историй в интернете? Судя по тому, что Вы старательно уходите от конкретных тем, а лишь рассказываете о том, что Вам не нравится, что Вам все поголовно должны и что Вы ни за что не будете платить, - Вы работаете на маленькой работке за маленькую зарплатку, панически боитесь сделать что-то in real life, и расчёсываете собственные комплексы в интернете.
В чём хамство? В чём наглость? В том, что Вам предложили поднять попу с дивана и пойти заплатить за медицинское обслуживание или образование (именно за образование, а не за диплом)? А желание, чтобы всё было хорошо и не было ничего плохого, в то время, когда Вы будете чесать языком в интернете - это не наглость? Давно ли г-жа оппозиционерка ездила в Москву, в Брянск или в Курск на автомобиле? Дороги, которыми не занимались с 70-х годов - строят и реконструируют.
Да, город Орёл выглядит на общем фоне довольно погано. Но, наверное, для того и нужен этот замечательный сайтец, чтобы сделать наш город и нашу власть лучше, чем она есть. Сделать. А не заламывая руки вопить о "цензуре" и "отсутствии свободы".
Ответ от КГ
Может, вы и правы, но я-то искренне считала, что разговаривать с вами лучше на вашем же языке, чтобы вам же было понятнее. В более ранних диспутах с другим анонимусом вы (очевидно, за недостатком других аргументов) перешли к прямым оскорблениям (напр. жидко обдр****вшиеся хомячки). Кстати, сосчитайте, сколько раз вы написали словосочетание "овальный хомячок"? И после этого вы утверждаете, что не являетесь жертвой пропаганды? Хомячок, не будь сурком, хе хе. А вот аббревиатуру ПЖИВ употребили даже чаще, чем все ваши оппоненты, вместе взятые, быгггг))))
Я-то кровавый сатрап режима, мне по статусу положено, а вы зачем уподобляетесь, прекрасная ливорюционерша без страха и упрека?
Это ваше персональное оценочное мнение, не подкреплённое никакими доказательствами.
Да сей тред (точнее, начало его) и есть тому доказательство, логическая цепочка "не работает сайт НоГи => забанен Гэбней" не есть дурость, по вашему?
В данном случае это не имеет никакого значения. У нас в Орлеце на кого ни учись - всё равно нет иной работы, кроме продавца и охранника (или похожей работы). Из 7 моих одногруппников только 1 человек работает по специальности и получает копейки.
А на основании чего вы экстраполируете данный расклад на всю Россию-матушку? У меня, например, мало кто из бывших одногруппников получает меньше 25к, и охранников с продавцами среди них нет. Может, раскроете все-таки свою специальность? Не думаю, что это есть тайна за семью печатями.
А какими результатами можете похвастаться вы за 12 лет власти, государственнички? Вы так и не дали мне внятного ответа.
Давайте будем последовательны, сначала ответьте на мой вопрос.
В своих комментах вы только и делаете, что цитируете оппонентов и выставляете всех дураками.
Дураками, увы, выставляют себя сами оппоненты.
Обсуждение уже давно перешло за рамки названия статьи. Если в споре рождается истина, то мы с вами уже выяснили, отчего глючит сайт НоГи, а вы всё никак не угомонитесь.
(пожимая плечами) Перечитайте обсуждение, это не я начал оффтопить, а ваши коллеги по баррикадам.
Ни правовую, ни социальную, ни культурную, ни образовательную в упор не видно!!
Давайте не будем голословными. Что вас не устраивает в правовой сфере, например?
и частично экономическую функцию(налогов и госкредитов у нас хоть отбавляй, а вот стимула для экономической активности у мелкого и среднего бизнеса нет)
О, да вы еще и бизнесвумен. Можно поподробнее про обилие налогов и отсутствие стимула?
Если государство не справляется со своими обязанностями, то пора его выпиливать на мороз жжёными тряпками. Кто будет выпиливать, и, главное, кого поставить взамен?
А вот это уже откровенное хамство и наглость. КТО, извините, ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ И ЗА ЧТО??? За ту халтуру, во что превратилась бОльшая часть страны? За кого вы нас вообще принимаете??? "Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина", так ведь? Весь оборзевший цинизм власти и неуважение к собственным избирателям можно было заменить одним этим предложением. "Спасибо" говорить не буду.
Цитируемый вами абзац написал не я, поэтому не буду отвечать.
Ответ шестилетней бандерлоги-тян
Отвечаю в последний раз, ибо мне уже надоело повторять по нескольку раз одним и тем же анонам, которые, в свою очередь, сами любят переливать из пустого в порожнее и уклоняются от темы.
Вас, судя по всему, никогда не преследовали за Ваши убеждения (если бы преследовали - уверен, Вы бы обязательно об этом рассказали) Можно и рассказать, но зачем? Тупо похвастаться перед всеми? Или это намёк?
малосодержательно рассказываете о том, как власть душит малый и средний бизнес Для непонятливых - поясню коротко. Вся наша нынешняя вертикаль власти построена исключительно на коррупции и взяточничестве. Я, к счастью, не веду свой бизнес, но мне рассказывали знакомые, которые этим занимаются. Мало того, что налоги "душат" (и уходят неизвестно в чей карман), начинающим ИП приходится уметь ладить со всеми, от кого в той или иной степени зависит их бизнес. Полиция, местная мафия, пожарная, налоговая и др. - всем приходится "давать на лапу". Ещё нужно оплачивать аренду помещения, а чтобы получить лицензию, приходится побегать. А исчо есть страшный дядя Кредит (где ж ещё достать первоначальный капитал?), выплатить который могут не все. К тому же "свободный" рынок предполагает наличие свободной конкуренции. Нелегко приходится современному предпринимателю, прежде чем он сможет встать на ноги! Далеко не у всех личный (или партнёрский) бизнес существует больше 10 лет. Да и не все хотят так рисковать, боясь "прогореть".
Вы старательно уходите от конкретных тем, а лишь рассказываете о том, что Вам не нравится Ни от каких тем я не ухожу, скорее наоборот, могу охотно рассуждать на тему того, что мне не нравится, и даже обосновывать это. А вообще, на тему политики можно разглагольствовать часами, и я готова сделать это, но лишь в том случае, если мне достанутся думающие собеседники, у которых найдутся весомые аргументы.
Вам предложили поднять попу с дивана и пойти заплатить за медицинское обслуживание или образование Уважаемый поборник капитализма, разве качество обслуживания соответствует цифре, которая значится на ценнике? Сейчас любой баран может окончить вуз с "красным" дипломом, а потом мы удивляемся, почему у нас в стране всё делается через одно место? Чему вы учите молодёжь? Зарабатывать бабло или честно и качественно выполнять свою работу?
Дороги, которыми не занимались с 70-х годов - строят и реконструируют. Ой, не могу, ну рассмешили вы меня! Читаем и смеёмся всем госдепом. Вы когда-нибудь видели, кто и как укладывает асфальт на дорогах? А, главное, сколько он просуществует после этого? Москва, Питер и др. крупные города, действительно, имеют хорошие дороги, а как же вся остальная Россия? Ознакомьтесь хотя бы с проектом газеты "АиФ" "Читатели выбирают худшую дорогу страны". [1] Фотографии, конечно, доставляют. Так что проблема дорог у нас в стране не исчезла. Так же, как и проблема дураков (на вас не намекаю).
логическая цепочка "не работает сайт НоГи => забанен Гэбней" не есть дурость, по вашему?; это не я начал оффтопить, а ваши коллеги по баррикадам Ну скока можно уже, а??? Оффтоп - это, собсна, то, чем мы сейчас занимаемся, а именно - спорим на тему политики. Не могу знать, кто писал здесь до меня, но лично я проверила все сцылки и убедилась, что никто ничего не банил, всё работает. В данном случае здесь имела место дезинформация (не знаю, кто её вбросил и с какой целью). И кто-то здесь называет меня дурой? Статья для того и существует, чтобы выяснить, кто прав, а кто не очень. Мы уже давно всё выяснили, давайте уже наконец закончим обсуждение.
Может, раскроете все-таки свою специальность? Вам оно надо? Я ведь уже писала, что это не имеет значения, зачем тогда мы получаем образование, которое не пригодится в жизни? Кстати, буквально сегодня увидела в "Сберегайке" ещё одну знакомую девушку-кассира. И таких знакомых у меня немало. Учились мы все в разных вузах, честное слово.
Давайте будем последовательны, сначала ответьте на мой вопрос. Ну если вы настаиваете... Чего мы добились, скажем, за последний год? Люди вышли на Болотную - ужесточили правила проведения митингов. Три девушки сплясали в храме - придумали закон "о защите чувств верующих" (а об атеистах не подумали, ведь не всем по душе вмешательство РПЦ в дела государства). Магнитский составил список жуликов и воров - запретили усыновлять детей американцам. Тележурналист случайно оговорился в эфире - не пущать иностранцев на ТВ. Что дальше? Вся мировая общественность крутит пальцем у виска. "Закручивание гаек" - вот чего мы добились своими протестами. Все наши действия лишний раз подтвердили, что кое-кому пора ставить диагноз. А ещё - в нашем государстве и обществе серьёзные проблемы. Так-то.
Что вас не устраивает в правовой сфере, например? Россия - на 157 месте по уровню полит. прав и свобод. Люди уже боятся куда-либо обращаться, например, заявить в полицию или обжаловать решение суда в вышестоящую инстанцию, потому что "не хотят связываться" и "там всё схвачено". Думаю, со мной согласятся многие люди. А причина в этом - коррупция (занимаем 1 место в мире). Вот когда наша любимая власть разберётся с этой напастью, тогда и поспорим дальше.
Кто будет выпиливать, и, главное, кого поставить взамен? А вот это ваш любимая тема! Кого поставить взамен? Того, кто будет понимать, какая ответственность на него возложена, того, кто сможет разогнать всю шайку воров и жуликов, разваливших страну своим "эффективным управлением". Того, кто не будет отнимать у народа его богатство, а будет делить его поровну со всеми. Того, кто сможет гарантировать как личную, так и экономическую свободу. Кто не будет раскалывать общество на правых и левых. С этой задачей сможет справиться лишь коллектив сознательных граждан, решения должны приниматься большинством жителей страны, а не кучкой толстосумов. Необходимо воспитать людей так, чтобы они умели отстаивать свои права, а также выполнять законы, которые сами же и приняли. И тогда необходимость в государстве постепенно отпадёт как шелуха. Другими словами, надо сначала создать свободное общество, а дальше увидите сами. Никто никому не будет мешать, все будут свободны и равны, каждый будет работать не на себя, а на пользу общества. Больше не буду ничего комментить, хватит оффтоп разводить. И вам пора баиньки.
Закрывая тему
Ну, голубушка, что Вы готовы часами разглагольствовать о политике - и так все поняли. Уровень Ваших аргументов - "рассказывал знакомый", "встретила знакомую" и т. п. - тоже понятен.
Если позволите, хотелось бы напоследок ещё раз заняться Вашим образованием. Сергей Леонидович Магнитский работал юристом в небольшой российской компании, которой владел гражданин США. Компанию обвинили в воровстве из бюджета, отмывании денег и уходе от налогов. Владелец компании - успел смыться от российского следствия, а Магнитского арестовали. В тюрьме он умер - как уверены гг. "оппозиционеры" - от того, что ему не оказали соответствующей медицинской помощи. Никаких списков Магнитский не составлял. И вот так у вас, "оппозиционеров", - всё. Вы не знаете подоплёки элементарных событий, которые произошли совсем недавно (об истории я вообще молчу), но с упоением фиксируете "факты" "цензуры" и призываете строить "свободное общество", достаточно смутно представляя себе, что это такое.
А вообще - забавно, что Вам шестнадцать лет, из которых шесть - Вы "состоите в оппозиции". Суровое у Вас было детство, голубушка - ни кукол, ни сладостей, ни игр с подругами... Только написание прокламаций, раздумья о судьбах России и свободы, да многочасовые разглагольствования о политике. В одном из старых анекдотов священник в подобном случае советовал: "Замуж, дура! Срочно замуж!".
Небольшая поправочка
Голубчик, бесплатный мой учитель, и что бы я без вас делала? Спасибо за любезно предоставленную вами информацию, милейший! Признаю, что с моей стороны произошла сия оказия, но я с превеликой радостью признаю свои ошибки, в отличие от своих противников на интеллектуальной дуэли. Всё дело в том, что я, сама того не желая, перепутала буквальные значения терминов "список Магнитского" и "Закон Магнитского"[2]. В чём слёзно каюсь, милостивый государь! Вот только сути дела это не меняет, речь идёт об методах борьбы с несогласными и принятии нелепых законов (контрмер). А вот как умирал Магнитский: [3] Да, и комментарии к статье почитайте, любезнейший! Вот только дурой называть себя имею право только я, голубчик, и никому больше не позволено это делать, ибо это совершенно бестактно и является признаком дурного тона, милейший! Хотелось бы полюбопытствовать, любезный наставник, с чего вы решили, что мне уже 16 лет? Мне всего 9 с половиной! А замуж мне ещё рано выходить в таком возрасте.
Вы же, кажется, не собирались больше ничего комментировать?
Ссылки на "Зе Нью Таймс", как честный и независимый источник - это да, это мощно. Ну примерно как ссылки на "НоГу". Оба этих уважаемых издания так часто ловили на лжи, что если они опубликуют таблицу умножения, её тоже придётся перепроверять. Да, в смерти Магнитского много неясного. Как и в смерти, например, Милошевича - к нему наши цивилизованные европейские друзья тоже отказывались допускать независимых врачей, ссылаясь на то, что, по мнению "суда", болезнь является лишь предлогом для того, чтобы избежать ответственности за "преступления" (которые, как выяснилось, совершали именно враги Мелишевича). Комментарии же к статьям в "Зе Нью Таймс" и "НоГе" (равно как и к постам в блогах гг. Альбац, Немцова, Ольги Романовой и пр.) читать бессмысленно. Общеизвестно, что эти выдающиеся борцы за свободу слова с наслаждением удаляют то, что им не нравится, и, в итоге, там остаётся только полное "одобряем и поддерживаем" с стиле последних съездов КПСС.
Дурой Вас, моя юная инсургентка, никто и не называл. Вам просто привели для примера довольно смешной анекдот. Впрочем, даже если бы и назвали, - что ж такого-то? "Это интернет, детка, тут могут послать". Тем более, что Вы и в самом деле ведёте себя как малолетняя дурочка, пытаясь что-то "доказать" двоим (как минимум) умным дядям, которые решили развлечься, вступив с Вами в эту забавную переписку. Разумеется, не приводя при этом никаких доказательств своих слов.
Стилизация под старинный слог у Вас не очень хорошо получилась, не Ваше это. Вот сумбур "про палитегу" - это Ваше. Много букв, ничего конкретного, ПЖиВ, ПЖиВ, Магнитский, свобода и т. п. Или Вы какой продвинутый генератор статей пользуете?
А в Курск по весне всё-таки съездите (если старшие отпустят). Дорогу там очень хорошо ремонтируют. Лет 10-20 точно простоит. И ехать - одно удовольствие.
Вам же, кажется, нечего больше ответить?
Виновата, не удержалась. Не привыкла, когда меня унижают где бы то ни было, хотя бы в интернетах. В свою очередь, оскорблять двух (как минимум) дядей мне воспитание не позволяет, хотя и в ваших постах есть к чему придраться. Но я не буду опускаться до вашего уровня, да и лень лазить по инету и отыскивать там источники, которые вас бы устроили (сайты ВедРа, Первого канала или НТВ - самые "честные" и "неподкупные"). Если задуматься, то лгут практически все СМИ. Самая правдивая и независимая пресса в нашей стране была лишь где-то с февраля по октябрь 1917 г., но эти времена уже давно прошли. Но чёрт с ними, с источниками. Вы почему-то упорно не реагируете на некоторые из приведённых выше комментариев, написанные мной и не только (хотя среди них есть и вполне адекватные мысли), цепляетесь только за слабые места (но у кого их нет?). А ещё вы просите у меня доказательства. Лучшее, что я могу предложить - понаблюдать за жизнью ваших соседей, знакомых, полузнакомых или просто за прохожими на улице, послушать их разговоры, далёкие от "палитеги", но близкие к повседневной жизни, на которой она отражается. Довольны ли они своими зарплатами, пенсиями, дорогами, жилищными условиями? Вы, два "умных дяди", можете троллить меня сколько хотите. На Орлец я пишу впервые. Да, сумбурно, да, не всегда логично и связно. Но я выразила свои мысли, как смогла, на основании того, что мне приходится наблюдать каждый день, поэтому в моих словах нет ни капли лжи. Я не верю официальной пропаганде, потому что на всё имею своё личное мнение. Но вы, господа, так и не привели мне никаких доказательств ВАШЕЙ правоты (из всех приведённых вами ссылок самая годная - на Педивикию). И всё-таки - что хорошего появилось за 12 лет власти? Сколько процентов людей реально стало жить лучше? Я так и не дождалась ответа на свой единственный вопрос.
А съездить бы лучше по весне не в Курск, а в любой из районов нашей области, посмотреть на вымирающие деревеньки. В ноябре я была в одной из них, до сих пор тяжёлое впечатление осталось. Когда-то была многолюдная и процветающая деревня, сейчас половина домов на центральной улице заброшена и почти разрушена. Школу и клуб закрыли, больница доживает последние дни, даже столовая не работает. Зато целых 5 магазинов (раньше двумя обходились). За 15 лет моего отсутствия - такие перемены! Вот один из многочисленных примеров того, что вижу я! Или, может, вы скажете, что я бываю не в тех местах и не в то время? Или данный пример - исключение из правил?