Редактирование: Предложения для администрации

=СУТЬ=
'''Ниже мы собираем ваши мнения о том, как транспортной системе Орла не скатиться в сраное $овно, а нам не подохнуть в вечных пробках. Чтобы запилить сюда своё предложение, посмотри как это сделали другие. Ниже изложены поступившие пока предложения.'''

==Общее мнение пользователей об инициативе администрации г.Орла обсудить с нами проблемы транспорта==
* Почему нас власть пытается держать за законченных лохов? У народа просят якобы советы по вопросу развития транспортной инфраструктуры, и при этом старательно обходят стороной самую нужную информацию. Сколько есть в распоряжении горадминистрации денежных средств, направленных на развитие орловских дорог? И в какой срок их предполагается освоить.Например, в местной казне есть 20 млн. деревянных - время их реализации полгода. Посоветуйте что самое необходимое и действенное можно сделать за эти деньги в течении шести месяцев? Вот такая постановка проблемы - была бы действительно прислушиванием к мнению орловчан. А пустые прожекты - от которых всегда можно отбрехаться, что типа не было средств, - здесь на хрен никому не упёрлись.

* В таких случаях смета решает очень многое. Все адекватные люди справедливо хотят идеальные современные дороги с путепроводами, когда общественный транспорт рулит отдельно, частный - отдельно, велосипедисты - ездят по своим дорожкам,и никто друг с другом не пересекается, отсюда и аварий намного меньше. Но это же в идеале - а идеал недосягаемо дорог.

* Поэтому пока не будет подобной конкретики с финансированием, анонимнус настойчиво требует открыть в мэрии публичный дом, - и пусть они там сами друг другу мозги @бут. Дешёвые игры в демократию пробуйте в других городах, но не здесь.   

* А я думал, я слепой и что-то где-то упустил, а оказывается они не выдали никакой информации, какие рамки, бюджет и что именно нужно? Посоны, расходимся, нас надули.

* Не надо смешивать "Что именно нужно" и " рамки с бюджетом". А то подобная невинная шутка говном несуразности начинает отдавать)). "Что нужно" орловчане и сами лучше знают, а вот за сколько это предлагают - ой как не всё равно.

* Судя по тому, что здесь пишут - Орлу нужно как минимум сверхсветовое межгалактическое метро. Давайте всё же будем реалистами и сразу отсеем всякий бред навроде двухярусных мостов и сложных эстакад в центре города.
:Двачую предыдущего оратора. Еще никто про телепорты не вспомнил!
* У нас же тут, на Орлеце уже есть статья '''[[Пробки]]''' а в ней пункт '''Методы борьбы с пробками''', предлагаю объединить данный список, с теми пунктами.

* Вообще, всё, что я тут написал, это отсылки к тому, как это сделано в Европе. Кстати, о дорожном планировании и вообще о планировании городов, хорошо пишет Илья Варламов у себя в блоге: [http://zyalt.livejournal.com/ zyalt.livejournal.com], записи интересующие нас находятся по тэгам: [http://zyalt.livejournal.com/tag/Экспедиция%20по%20изучению%20городов Экспедиция по изучению городов], [http://zyalt.livejournal.com/tag/Остановка Остановка], [http://zyalt.livejournal.com/tag/Все%20гениальное%20просто Всё гениальное просто], [http://zyalt.livejournal.com/tag/Парковка Парковка], [http://zyalt.livejournal.com/tag/Велосипеды Велосипеды], [http://zyalt.livejournal.com/tag/Городские%20проекты Городские проекты].

* либо это очередное отмывание денег либа эта инициатива администрации тупо ничего не делая бесплатно получить хорошие предложения. Анон уже сталкивался с таким кидосом, предлагая всякие проекты, идеи которых просто воровались и использовались Гршоковыми и им подобным всякими на своё усмотрение.

=='''РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА'''==
==='''СКОРОСТНОЙ ТРАМВАЙ'''=== 
* А вот не кому в голову ни пришла мысль, что это ж/д ветка - '''почти готовый ПОЛНОСТЬЮ выделенный скоростной трамвай!''' Он соединит ГРИНН - 909 - Цон (Бетонку) - АВТОВОКЗАЛ - Главный корпус ОГУ - район Лесоторговой - девятиэтажки Козьего парка - далее готовый ж/д мост - район девятиэтажек 1-ой Курской - ж/д ВОКЗАЛ. Это уже что готово. А можно без особых проблем продлить по задкам Силикатного - Прокуровки - Микрона - больницы Боткина с выходом на СПЗ или на ТЦ РИО через Медведьевский лес. Нужны годный подвижной состав, что б гонял со скоростью километров 70-80 и годные станции. В основном всё. Ничего сносить и ничего эпического строить не надо (особо если только до Вокзала). Готовая ветка с мостами проходит через весь город. А поезда, как тут уже писали, можно и через Лужки пускать. Кстати можно сделать, что бы линия не от 909/ГРИННа начиналась, а с Лужковской станции. А обычный трамвай убрать: 1) Что бы местами не дублировал скоростной 2) Чтобы разгрузить Красный мост 3)Расширить за счёт него Комсомольскую 4) Получить профит от продажи татр и старых кривых рельс на металлолом. Это самый реалистичный проект СТ в Орле. Линия Вокзал - 909/ГРИНН (или дальше, с поворотом на Лужковскую станцию) потребует минимальных затрат, для такого серьёзного и нужного проекта. ж/д рельсы можно "перешить" на более узкую, трамвайную колею, поезда пустить через Лужки. Трамваев понадобится немного, потому что а) линия небольшая; б) они будут ходить с приличной скоростью и быстро завершать маршрут. Остаётся только сделать хорошие станции (остановки) и подходы к ним, небольшое депо. Проект до Северного района более серьезный и дорогостоящий, но и ещё более интересный и значимый. В идеале, линия могла бы выглядеть '''приблизительно''' так: ''Лужки - 909/ГРИНН - станция Цон/Бетонка - Автовокзал - Главный корпус ОГУ (также общага ОГУ, и до Лесоторговой недалеко, в общем в районе сегодняшней станции "Кромская") - район Козьего парка (девятиэтажки, школа № 38) - район девятиэтажек 1-ой Курской - Вокзал (недалеко Выгонка, тут много вариантов что бы не занимать ж/д пути: в обход, эстакада в районе вокзала) - дальше выход к Силикатному (разные варианты)- сзади Прокуровки - сзади б-цы Боткина и новостроек Микрона (конечная или выход к СПЗ или ТЦ РИО)''. Тогда бы линия проходила через весь город, не соприкасаясь '''нигде''' с проезжей частью, кроме Маслозаводского переулка, но и это решить можно.
Учитывая, какие средства выделяются на празднование юбилея города, оба варианта осуществимы.

* Всё верно, только ЖД рельсы перешивать не надо, трамвайная колея имеет такой же размер, что и ЖД путь, но зато нужно расширять дорогу до двухколейки. Вся ситуация усугубляется тем, что пути принадлежат РЖД, а он вряд ли с лёгкостью расстанется со своим имуществом. На счёт продолжения ветки от Вокзала до Стального Коня, тут проблема в том, что нужна модернизация ЖД мостов у Вокзала (тех, что над дорогой), правда их модернизация и так планируется (помните проект по расширению Вокзала, до какого-то умопомрачительного единого узла, по первому городского показывали), но пока её нету, это проблема, этот СТ будет делить пути с поездами, а это сложный расчёт и большие перерывы в следовании СТ по маршруту. Пока всё красиво и легко от Химмаша (где ветка сливается с другим ЖД путём) и до Вокзала (заодно сразу в трёх местах можно объединить СТ с уже существующим трамваем. Посмотрите в самом верху этой статьи я выкладывал схему, причём вместе с остановками.
* Существенным облегчением стало бы строительство развитой системы подземного скоростного трамвая, соединяющей все четыре района города, тем более, что, как не раз выяснялось при строительстве многострадального коллектора, под городом и так не хилая система подземных тоннелей и проходов. Было бы здорово домчаться от МегаГриННа до "РИО" за каких-то 15-20 минут.

''Кстати, на слушаниях по принятию Генплана Орла в 2007 году лично слышал, что к 2025 году ветку ж/д в районе 909 будут убирать и делать там автотрассу, ибо типо тяжелые тепловозные товарняки в черте девятиэтажек 909 квартала не очень хорошо'' А что бы не занимать пути Вокзала есть три выхода: 1) делать большую эстакаду над Вокзалом или Выгонкой до пустырей Силикатного; 2) Прорубать частный сектор Выгонки; 3) Делать за Выгонкой (в районе станции Мичурина и т.д.), но тогда от Вокзала далеко. В любом случае надо как-то пересекать Московское шоссе. Или же вдоль Московского шоссе ''справа'' до РИО (Хардиково), но тогда снос частного сектора, ибо если за ним, то будет далеко. Вообще посмотрите во сколько обошёлся СТ в Волгограде, непростое и недешёвое это дело, "почти метро" ведь :). Минимальные затраты - это вариант Вокзал - Химмаш (или Лужки) при распродаже обычного трамвая и рельс на лом и использовании части средств на празднование юбилея.

*''Кстати, а существуют отечественные образцы ПС для СТ, которые могут постоянно эксплуатироваться на скорости 70-90 км/час?''

:: Да, конечно, их очень много, все современные трамваи ими и являются, выше уже приводил в списке [http://ru.wikipedia.org/wiki/АКСМ-843 АКСМ-843], максимальная скорость 100-120 км\ч. А в Российских системах СТ используются: [http://ru.wikipedia.org/wiki/К-1_%28трамвай%29 К-1], [http://ru.wikipedia.org/wiki/К-1М8 К-1М8], [http://ru.wikipedia.org/wiki/71-154 ЛВС-2009], [http://ru.wikipedia.org/wiki/71-611 71-611], [http://ru.wikipedia.org/wiki/KT8D5 KT8D5], [http://ru.wikipedia.org/wiki/КТМ-19 71-619], [http://ru.wikipedia.org/wiki/71-402 71-402], все они имеют максимальную скорость до 75 км\час, а среднее время разгона до 40 км\час 10 секунд. Но эти трамваи уже медленно заменяют на тот же АКСМ-843 с его большей вместимостью, экономичностью, комфортом, более высокой скоростью и более быстрым разгоном.
''Также считаю что низкопольный ПС скорее не нужен, т.к. если запиливать нормальные станции, а не просто остановки с ларьком, то должны быть платформы, т.е. всё приближено как у метро и ж/д.''
* ИМХО. Либо у чувака с идеей про подземные трамваи не все в порядке с головой, либо он думает, что Берников распоряжается миллиардами. Зёма! Ты сколько налогов в город платишь? Ни хуя? Ну так и что предлагать?

===ТРАМВАЙ===
[[Файл:Второй ярус красного моста.jpg|200px|thumb|left|Грандиозный проект. Нижний ярус]] 
[[Файл:Второй ярус красного моста 2.jpg|200px|thumb|left|Грандиозный проект. Верхний ярус]]
[[Файл:Красный мост.jpg|200px|thumb|rigth|Кому не впадлу - дорисуйте сами]]
* Две центральных улицы (Карачевская и Пушкина) в городе и один мост (Красный) чуть более чем наполовину блокированы этими железными монстрами. Уберите рельсы с улиц и вы получите еще одну трассу, вполне пригодную для движения.

* '''''На красном мосту, все и так ездят по рельсам, пробка от этого меньше не стала.'''''

Кстати, железо можно продать в другие города или сдать на металлолом, а площадь, занимаемую сейчас депо, использовать под застройку и тоже не бесплатно.

* Построить на Красном мосту второй ярус, который с помощью путепроводов напрямую соединит улицы Московскую (путепровод от  к-т Октябрь) и Комсомольскую (путепровод от музучилища). Нижний же ярус будет соединять улицы Гостинную и Пушкина. На месте развалюхи по ул. Гостинная 1 построить развязку, соединяющую верхний и нижний ярус. Таким образом, на нижнем ярусе останутся трамваи, пешеходы и малое количество автотранспорта, а основной поток пойдет по верхнему ярусу через 3 полосы в каждую сторону. Кроме того подобное сооружение несомненно станет одним из основных достояний города,которым Орловане будут гордится перед понаехвашими. Уборка рельсов особо ничего не даст. Мост все равно будет узким, а с учетом светофоров по обеим концам моста пробки с него никуда не денутся.
* второй ярус это деньги и разрушения, если минимальные затраты это убрать нафиг один пешеходный ход по мосту со стороны трансагентства переместить на край моста трамвай так что бы он шел не по центру а по краю и отделить его отбойником и только возле "разграда" рельсы бы уходили в старое русло.

===ТРОЛЛЕЙБУС===
* Предлагаю всё-таки сделать троллейбусную ветку 1ая посадская - Лужки. Ибо, что утром, что днём, что вечером уехать в район ул. Городская, район половца и лужков - нереально. Полуживые маленькие газельки курсируют крайне редко и те только на станции загружаются и едут мимо. Многие жители с половца или ул. Городская ходят до центра пешком. Маршрутками этот вопрос врят ли решишь, их проще вовсе убрать и пустить троллейбусы, которые будут почаще ходить!
* Надо вообще троллейбусы с улиц убрать. Эти неповоротливые железные ящики еле двигаются, загромождают улицы и очень часто ломаются, перегораживая на х*й движение вообще. И тогда идущие за поломавшимся троллом собратья тоже встают, укупоривая трафик всерьез и надолго.Освободившееся от троллейбусов место позволит нормализовать дорожное движение по центральным улицам.
* Сначала уберём троллейбус, потом трамвай, пазики, газельки и прочее. В итоге останется только личный транспорт. Пробки от всех этих исключений меньше не станут, так как количество автомобилистов увеличивается постоянно и метод банального отказа от "железных ящиков" проблему решит, но лишь на какое-то время. Городской электротранспорт является наиболее вместительным и отказ от него повлечёт за собой ещё больший сумбур. Частники льготников возят, угу. Ну и нужно вам, чтобы на каждой остановке по 10 минут ждать пока сядет бабка с сумарями? Не лучше ли оставить хотя бы этот кусок населения (бабушки, студентота, бомжи) менее скоростному транспорту, ведь не все же у нас москвичи и любят спешить, не так ли? Ну и кроме этого стоит заметить: тролли - это православно и экологически чисто.
* Сделать вторую дорогу с микрона и пустить по нему трамвайбусы
* Неа. Лучше метро прокопать. И чтобы сразу до дач доходило. И до Москвы.
* А перевозят эти длинномеры-скотовозы пару-тройку престарелых хомячков, которые могли бы с таким же успехом, только в три раза быстрее путешествовать в ПАЗиках или ином кошерном транспорте. Частники же уже возят льготников. Вот и пусть возят!
* Мечтать о скоростном травмае не вредно при наличии денег, а пока наиболее оптимальное решение - замена трамваев на троллейбусы. Трамвайное депо переделать под второй троллейбусный парк.
* Чтобы уменьшить кол-во транспорта на дороге нужно улучшить общественный транспорт. Общественный транспорт по скорости, комфорту, кол-ву пассажиров от большего к меньшему: метро, трамвай, троллейбус, автобус, маршрутки (ПАЗики. ГАЗельки это вообще не общественный транспорт!). Сначала надо лечить общественный транспорт, вот вам картинка для сравнения: '''[http://ulybki.net/photos/mesto_zanimaemoe_60_ljudmi_20110818121232.jpg место, занимаемое 60 людьми]'''. 
* Метро нам не светит, трамваи -- боюсь уже поздно, места ставить трамвайные линии отдельно от автомобильных дорог, уже нету. Остаются троллейбусы и автобусы. Сделать чтобы они ходили часто и точно по расписанию, разумеется, чтобы по их маршрутам, с минимальным количеством пересадок можно было добраться до любой части города, и не только города (привет Лужки, ЗБК, Знаменка и т.д.). 

* Нужно строить новые троллейбусные ветки, город растёт, а троллейбусная сеть не растёт с 1997 года. А ведь были проекты, но так и не реализованные: линяя к аэропорту, линяя по Железнодорожному р-ну (ул. Розы Люксембург, ул. 5 Августа, ул. Ляшко), линяя на Весёлую слободу.

* Вот как попасть на троллейбусе в такие крупные части города как: 909 квартал, МегаГринн, Химмаш, Лужки, Ботаника, вокзал Лужки Орловские (жуть, на троллейбусе не возможно добраться до вокзала!), до ул. Городской, ул. 5 Августа, 1-й Курской, Ливенской улицы!, Весёлой слободы, Колхозной улицы, ул. Раздольной, Михалицина, Карачевское шоссе, новый район по ул. Алроса.

* Город вырос, а общественный транспорт -- нет. Те, пара закупок новых троллейбусов, это ничто, для нашего города.

* А что творится с трамвайной сетью, даже страшно говорить и разбирать.

* Поддерживаю продление троллейбусных линий. Та маршрутная сеть что у нас имеется сейчас отстала от развития города лет на двадцать. В идеале такие ништяки, как единый билет на трамвай/троллейбус, чтобы можно было доехать до автовокзала, например, и затем пересесть в уютный трамвайчик (который, конечно же, не должен телепаться 15 км/ч по выделенке, бл), и доехать до 909 квартала, вместо того, чтобы давиться в тесных и вонючих маршрутках. И да, верните седьмой тралик, пусть подвозит хомячков в недавнооткрывшийся ТЦ РИО.

* Кольцевой маршрут троллейбуса
Неплохим вариантом был бы запил такого маршрута, можно сделать даже на базе третьего тралика. Вложения нужны минимальные - повесить провода на 60 лет октября, да пару стрелок сделать. На данный момент ситуация такая, что из домов в районе улиц Горького и 8 марта уехать на тралике в центр попросту нельзя, альтернатива - вонючие, тесные и забитые маршрутки. Если же пустить кольцевой тралик (причём движущийся как по часовой, так и против часовой стрелки) по маршруту, например: Герцена - ЦУМ - Посадская - Дворец спорта - Сквер Гуртьева (или же можно пустить через горпарк, но тогда останется неохваченным большой кусок Октябрьской) - 60 лет октября - Герцена, то можно откусить у маршрутчиков нехилый кусок пассажиропотока. Главное - избежать текущей беды тралика - не делать очень много ненужных петель.

* '''''На протяжение всей улицы 60-летия Октября есть троллейбусная сеть, правда только с одной стороны от Герцена к Октябрьской, так что строить её там не надо, нужно только использовать.'''''

* идеи витают в воздухе, кольцевой маршрут троллейбуса
[[Изображение:Кольцевой маршрут троллейбуса.jpg|thumb|300px|right| Кольцевой маршрут троллейбуса. Синим отмечены места, где нужно использовать существующие троллейбусные линии. Голубой с зелёной полоской в центре, места, где нужно достроить троллейбусную ветку. Голубым, где нужно построить троллейбусную ветку.]]
Идеи витают в воздухе, я сегодня ещё утром нарисовал кольцевой маршрут троллейбуса, правда крупнее.

*Общая протяжённость маршрута 21 км.
*Из них 6 км, по существующим сетям.
*5 км, по частично существующим.
*Оставшиеся 10 км нужно построить.

* Тралик по Михалицына
А что, интересная идея. Из советского района на микрон муниципальным транспортом ну никак не попасть, с тех пор, как сняли семёрку, а тролль по Михалицына мог бы помочь решить эту проблему. Вот только сомнителен пассажиропоток, пять километров такой троллейбус будет просто ехать через гаражи, халупы, и заводы.

* На кольцевом маршруте, пассажиропоток, всегда сомнительный, на то и кольцевой маршрут, чтобы люди на нём просто пересаживались с одной ветки на другую. Не забываем, что к 450-летию города, должна быть достроена ещё одна дорога из Северного района, параллельная Московской, а значит на Михалицина пассажиропоток вырастет (да и там следует ввести троллейбусную ветку, заодно зацепив её к Михалицинской), да и как-то же людям надо уезжать с Мясика и Селикатного, и если с Мясика, с горем пополам можно пройтись пешочком через мост на конечку 6-го троллейбуса, то живущим на Селикатном с этим не везёт совсем.

* Так же хочется добавить, что у нас есть неиспользуемая ветка на улице 60-летия Октября.

* помнится нам обещали (а может и не обещали, я уже и не помню) всё к тому же 450-летию [[Мост без дороги|построить несчастные 300 метров дороги до моста по улице Мостовой]] (напоминаю, это где улица Генерала Родина плавно превращается в Колхозную) и это будет кратчайший путь до Карачевского шоссе, а значит, увеличивается поток машин и людей, и можно будет по такому короткому пути подключить к линии новый квартал на Алроса.

* И общий взгляд -- получается одной кольцевой мы размазываем пересадочные узлы нашего города с 1-й Посадской и Автовокзала, на один большой троллейбусный маршрут, на все его остановки, которые между-прочим не идут через центр, а значит его не загромождают теми, кому нужно "пересесть". Так же увеличивается количество троллейбусных веток во всех частях города (и появляется первая ветка в квартале на улице 5-августа, а то там люди живут и не знают, что даже есть такой транспорт), а значит можно придумать (или перепланировать) все маршруты более удобно по всему городу, охватив почти всё (Лужки-то как были без тралика так и остались! Туда же все, кто за автовокзалом).

* Ну пересадочный маршрут удобен только для проездной-юзеров, иначе проще тошнить в маршруточке за чирик, чем выкладывать 18 рубликов. А если подумать, как прямо сейчас можно улучшить городской тралик - то явно встаёт нехватка линии из Советского района в центр через Герцена, а также на микрон. Такой маршрут можно организовать с минимальными затратами, но трамвайно-троллейбусное предприятие ссылается на нехватку машин. В итоге имеем что имеем - неудобный, медленный и устаревший электротранспорт и огромное количество маршруток, которые на данных направлениях и так перегружены и непостоянны.
*Вообще, как вариант, можно было бы запилить на автовокзале пересадочный узел, едешь так себе на трамвае, взял, пересел по тому же билетку на тролль и продолжил свой путь.

* Ну дык и по нормальному, с пересадочного маршрута пересадка на другой ОТ бесплатна :) но это уже другая история... Всё-равно как развитие сети, подклчюение таких крупных улиц, как Михалицина и Генерала Родина, с 5-Августа, самое то.

* Вот и я о том же, пересадка должна быть бесплатной.

* Вот это и есть предложение администрации -- обновить троллейбусный, трамвайный, автобусный парк (в таком порядке). По-нормальному было бы сначала трамвайный, но у нас трамваи слишком слабо развиты, чтобы с них начинать обновление парка ТС. Тогда и траликов на новые маршруты хватит и люди на них будут ездить и ломаться каждый день они не будут. Ах да, в них будет свободнее в часы пик!

===МАРШРУТКИ===
* Маршрутки - зло!
Необходимо развивать транспорт большой вместимости! Маршрутки создают толпу на дороге, прыгая из левого ряда в правый, чтобы забрать червончик, создают затыки останавливаясь не на остановках или устраивая перегонки на скорости 30..40 км/ч на очередном подъеме, перекрывая обе полосы. Тыкаясь толпой по 5 штук на остановке, пытаясь подставить двери поближе к кучке потенциальных пассажиров и при этом перегородить дорогу остальным, чтобы не дай бог не уехали с остановки раньше него и не сорвали куш на следующей, а еще лучше жопой перегородить всю проезжую часть, что бы вообще никто из коллек маршрутчиков не пролетел мимо за кушем из 2-3 червонцев на следующей остановке... Пытаясь вырулить с тойже остановки, объехав чуть ли не через встречку ту самую маршрутку, перекрывшую жопой 2 полосы...
* Убрать все маршрутки из г. Орла. В этом случае резко увеличится наполняемость трамваев и троллейбусов (сейчас они полупустые) и увеличиться простор для автомобилистов. таким образом повысится коэффициент использования вместительного транспорта и освободятся дороги.

* Маршрутки не решают транспортной проблемы - они ее усугубляют, снимая сливки и убивая транспорт большой вместимости!
Для троллейбусов и автобусов установить жесткий график движения. Пусть интервал будет 20, 30, 40 минут, но человек будет знать, что это корыто приедет в означенный час! В эру всеобщей глонассизации необходимо скорейшим образом оснастить данными девайсами весь транспорт большой вместимости (троллейбусы и автобусы), тем более это все-равно скоро придется делать, и завести все на центральный пульт мониторинга и управления. Это даст возможность оперативной переброски транспортных средств с маршрута на маршрут. 
*Маршрутки оставить только в качестве дополнения транспорту большой вместимости, подключить к той же глонасс-системе. *Установить жесткий график и анально карать за его нарушение вплоть до лишения лицензий за 2 провинности. Отдать им на откуп сложные длинные маршруты (микрорайон - знаменка таковым не считать!) и вечерне-ночное время, пусть за 20...30 рублей за поездку. И убрать все те черметы, которые ездят по улицам нашего города с битыми лобовыми стеклами, со следами недетских аварий, теряющие колеса на остановках, и хит сезона - грузовая газель, переоборудованная под пассажирскую!
Так же предлагаю обратиться к буржуйскому опыту Мюнхена.

*Собственно, слабоконтролируемые частные перевозчики несут огромный вред дорожно-транспортной ситуации в городе, и, по сути, явлюяются признаком окончательного загнивания общественного транспорта в городе. В городах с грамотной организацией общественного транспорта маршрутки выполняют лишь роль "отвезти в особо дальние ебеня пару человек", но никак не основу всей транспортной системы, как случилось у нас.

* альтернативное уточнение''' клево ссылать на Мюнхен, только не забудьте тогда про качество немецкого асфальта, немецкую разметку, с выделением отдельной полосы для автобусов и такси (которые в германии все официальные, с машинами одинакового цвета и люстрами), и не забудьте про систему жестких штрафов для водителей и кучу камер вокруг, которые автоматически фиксируют все нарушения... где в орле это будет реализовано? да, если сделают отдельную полосу повысится скорость общественного транспорта, быстрее будут ходить автобусы с троллейбусами, потому что не пользуются они популярностью в основном из-за низкой мобильности... если в тот же пазик может маневрировать и объезжать заторы (по возможности), то троллейбус этого сделать не может и автобус тоже.. но будут ли водители личного транспорта оставлять эту отдельную полосу и не кататься по ней?
и кстати, ширина городских дорог и улиц в германии не намного больше чем в Орле, а даже местами меньше (говорю про городские дороги, а не автобаны)

* Нужно развивать троллейбусы, трамваи и автобусы, А НЕ маршрутки, это не общественный транспорт, это рак общественного транспорта, болезнь, от которой очень сложно избавиться.

* Именно настоящий общественный транспорт оздоровит ситуацию с пассажироперевозками в городе, а так же повысит их комфортность. Общественный транспорт и так уже оснащается GPS\ГЛОНАССом (на этом сайте уже можно полюбоваться результатами: [http://bus57.ru/| bus57.ru] (сайт давно протух и не несёт должной информации -- Тем более! Значит GPS\Глонасс оборудование поставили, а использовать, не используют. Ну и если у нас протух, то можно глянуть как сделано в других городах, по следующей ссылке, у Питера пожалуй самый глобальный вариант), а вообще такие системы уже есть во многих городах России '''[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0#.D0.A1.D0.BF.D1.83.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.B3_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.8B_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0 список городов и ссылки на сайты мониторинга в википедии]''' ), так почему бы не сделать это всецело и по нормальному?
[[Изображение:Информационное_табло_в_Курске.jpg|thumb|300px|right|Пускай на остановках висят не таблички времён второй мировой, информирующие о том, как часто проезжают троллейбусы по этой остановке, а нормальные, удобные, современные щиты, а на крупных остановках, как в Курске -- ЖК-панели с информацией, как давно отъехал тот или иной транспорт и через, сколько он будет, <s> попутно прокручивая рекламу </s>, а так же показывая местонахождение транспорта на карте.]]
Пускай на остановках висят не таблички времён второй мировой, информирующие о том, как часто проезжают троллейбусы по этой остановке, а нормальные, удобные, современные щиты, а на крупных остановках, как в Курске -- ЖК-панели с информацией, как давно отъехал тот или иной транспорт и через, сколько он будет, <s> попутно прокручивая рекламу </s>, а так же показывая местонахождение транспорта на карте.
Сделать сайт от ПАТП (или кого там), где можно посмотреть в реальном времени, где какой транспорт едет по городу. Зимой это особенно будет удобно, выходить на остановку за пару минут, до подъезда троллейбуса\трамвая\автобуса к остановке.

* Маршруткам, ПАЗикам, оставить длинные маршруты (Орёл-Болхов?), в городе, маловместительному общественному транспорту делать нечего.

* Обновить троллейбусный\автобусный парк, современными машинами (низкопольными!) (примеры: [http://ru.wikipedia.org/wiki/Тролза-5265_«Мегаполис» Тролза-5265 от Тролза], [http://ru.wikipedia.org/wiki/ВМЗ-62151 ВМЗ-62151 от Транс-Альфа (Вологодский механический завод)], [http://ru.wikipedia.org/wiki/ElectroLAZ-12 ЭлектроЛАЗ-12 от Львовского автобусного завода (ЛАЗ)] , [http://ru.wikipedia.org/wiki/АКСМ-420 АКСМ-420 от Белкоммунмаш], это были троллейбусы, а теперь автобусы: [http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-6213 ЛиАЗ-6213 от Ликинского автобусного завода ЛиАЗ], [http://ru.wikipedia.org/wiki/НефАЗ-5299 НеФАЗ-5299 от Нефтекамскго автомобильного завода], роскошный [http://ru.wikipedia.org/wiki/МАЗ-205_%28автобус%29 МАЗ-205 от Минского автомобильного завода]), в большинстве статей написан перечень городов, где используется эта техника.
* Разумеется и это отдельной статьёй, нужно заменить трамвайные пути и сами трамваи, вот опять списочек настоящих, современных трамваев: [http://ru.wikipedia.org/wiki/71-405 71-405 от УралТрансМаша], [http://ru.wikipedia.org/wiki/71-624 71-624 от Усть-Катавского вагоностроительного завода им. С.М.Кирова (УКВЗ)], [http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛВС-2009 ЛВС-2009 от Петербургского трамвайно-механического завода], [http://ru.wikipedia.org/wiki/АКСМ-843 АКСМ-843 от Белкоммунмаш].

* Прошу заметить, что в список я даже не приводил европейские компании с их супер современными и комфортными, как автомобили S-класса, салонами (вот вам для примера: [http://ru.wikipedia.org/wiki/ULF ULF от Siemens], [http://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_S70 Siemens S70 от Siemens], [http://en.wikipedia.org/wiki/Combino Combino от Siemens], [http://ru.wikipedia.org/wiki/Flexity_Swift Flexity Swift], [http://ru.wikipedia.org/wiki/Citadis Citadis]).

* Если транспорт будет низкопольным, то это будет не только удобно, но и практично, инвалиды на колясках, люди с тяжёлыми сумками, пожилые люди, мамы с детскими колясками, больше не будут иметь проблем при входе и выходе из транспорта и не будут тормозить транспорт на остановке. Ну и наконец, люди начнут пересаживаться из автомобиля в общественный транспорт. Смысл сидеть в своём кредитном Форд-фокусе C-класса, когда, за 10 рублей, можно посидеть (или постоять? -- по нормальному в ОТ, на всех желающих должно хватать сидячих мест) в салоне <s> S </s> E-класса, хоть и придётся его разделить с другими пассажирами.

* В среднем, один автомобиль занимает на дороге 8 квадратных метров (автомобиль с Д*Ш 4,5*1,8) и в нём едет только один человек, троллейбус (на примере ВМЗ-62151), имеет площадь 45 квадратный метров и перевозит 40 человек на сидячих местах (т.е. только учитывая сидячие места получается выгода в 8 раз!), а со 165 стоячими местами к этим 40 сидячим, даже комментарии излишни (хотя в общественном транспорте для комфорта, не должно быть стоячих мест, частота транспорта должна быть такой, чтобы всем хватало сидячих мест).

P.S. Нужно перенимать опыт решения проблем у тех, кто их уже решил, а именно в Европе. Не надо бесконечно увеличивать ширину дорог, так как бесконечно увеличивая ширину дорог, мы бесконечно увеличиваем число машин.
ЗЫ: а это уже написал человек не давно ездящий на личном авто.

P.P.S. Заодно, но это как приятное дополнение, на остановках и в общественном транспорте можно сделать <s> бесплатный </s> (да хоть и нет!) Wi-Fi, лишь бы он не был глюченным и был хорошей альтернативой для 3G и тогда им будут пользоваться, а прибыль будет уходить на маленький но откуп проекта.

'''Насчёт маршруток зря многие ополчились:''' 1) Автобусов фактически не существует; 2) Удлиненный ПАЗик с вменяемым водителем тот же автобус (да и разница стоимости проезда 1 рубль, конечно проездных нет; 3) Многие согласятся что лучше заплатить 10 рублей и сидя быстро доехать, чем 9 рублей и стоять в три раза больше с бабками; 4) Троллейбусы есть далеко не везде, новые глобальные линии реально никто проводить не будет, во многих городах тралики вообще убирают; 5) '''ЗАБУДТЕ О ПЕРЕСАДКАХ.''' Для такого небольшого города это ненормально. Многие помнят как мучались в домаршруточное время с пересадками и часовыми ожиданиями на морозе. Лично я помню, как было не уехать с Семашки на Веселую, сначала на четверке, потом стоишь ждёшь на морозе 11-й автобус. Лучше уж на 60-ой маршрутке-газельке сидя спокойно доехать напрямую. Ещё надо понимать, что есть маршруты, где гонять большие ПАЗики нерентабельно, но очень нужны маршрутки небольшой вместимости. Никто к пересадкам не захочет возвращаться. Если убрать или сократить маршрутки, то наступит полная ЖОПА, а, например, на Веселой слободе, Заречке, Силикатном, цветаевском кольце, 909, Знаменке и ещё много где - полный крах. ''Но всё же Газели это зло.'' Лично я за связку ''Форд + большой Пазик'' (или что получше) при неукоснительном соблюдении ПДД.

:: Вы всё верно говорите на счёт маршруток, только такая ситуация у нас была потому-что общественный транспорт был на грани смерти и вместо того, чтобы его спасти, у нас (как почти везде по стране) поступили самым простым способом -- выпустили на дороги частников на ГАЗельках и ПАЗиках. 1 - по той причине, что он загнулся. 4 - Убирают всё по той же причине: ''с ОТ в городе было плохо, решили добавить маршруток, стало ещё хуже, убрали вообще весь ОТ и оставили маршрутки, стало ещё хуже, теперь сидят чешут репу''. Не надо бегать много по интернету, чтобы понять, что круче тралика в качестве общественного транспорта, кроме трамвая и метро, ничего нету. Метро вычёркиваем, сравниваем трамвай, тралик, автобус. Хотя стоп. Объясню сначала, почему у нас так популярны тралики (больше всего троллейбусных систем в стране, чем у других в мире): у нас дешёвая электроэнергия и строить троллейбусные сети стали тогда, когда это было "популярно", весь мир считал, что тралики заменят трамваи так как те устарели. Мы подзабили на трамваи и строили всюду троллейбусные сети. В конце XX - XXI, до Европы и США дошло, что тралики нифига не уделывают трамвай по объёму пассажироперевозок и вернули трамваи, тем более, тралики пожирают больше электроэнергии и возят столько же народу, сколько обычные автобусы. Так же хочется добавить, что немаловажную роль во многих городах Европы сыграло то, что троллейбусные сети внешне загрязняют верхнюю часть города своими проводами. Единственные плюсы тралика, по сравнению с трамваем: троллейбус использует то же дорожное полотно, что и автомобильный транспорт, может отклоняться от контактной сети на 4-5 метров, благодаря своим колёсам, может использоваться на крутых склонах (8-15%). Всё. Дальше он только проигрывает: скорость, пассажировместимость, экономичность. А единственное, в чём лучше обычный автобус, чем троллейбус, ему не нужно строить контактную сеть, дальше тоже только одни недостатки: не загрязняет воздух, экономичность, не может работать по СМЕ, срок службы,  невозможно установить систему рекуперации энергии, надёжность, комфорт, низкий КПД, а если сравнить низкопольный троллейбус и автобус, то у автобуса будет меньше вместимость. 5 - то же, что и в 1 пункте, так было, потому-что ОТ был в состоянии суперпозиции, прям как кот Шрёдингера, не поймёшь, то ли жив ОТ, то ли мёртв. Это и есть предложение администрации, сделать нормальным ОТ. А если просто убрать маршрутки, и смотреть как народ по три часа ждёт переполненный полумёртвый муниципальный ОТ, то конечно будет полная жопа.

:: Добавлю на счёт 4 пункта вот эту ссылку [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC Список троллейбусных систем мира], кстати, эти системы не просто есть, потому-что были давно построены, многие новые и развиваются. Для примера добавлю, что в Великобритании в городе Лидс (население 443 тыс. человек) в 2015 году будет введена новая троллейбусная сеть. В общем, тралики ставят там, где не получается ставить трамвай.

Да и ИМХО ВАЙ-ФАИ всякие сейчас никому не нужны, это вчерашний день уже. Это лет пять назад было чудо, было круто стоять у Санта-Бина и качать на скорости 1 кб/сек. Сейчас кому нужно, у всех 3G безлимит. А скоро будет 4G.

:: А на счёт Вай-Фая я и написал: мелочь, а приятно, ведь всё-равно канал есть, почему бы им не делиться? И кстати, разве у нас в городе есть у кого-то из мобильных операторов настоящий 3G безлимит? От них и на скоростях GPRS безлимита не дождёшься, какой уж там HSPA+.

''Если будут только ПАЗики и Форды, то обязать перевозчиков покрасить Форды например в синий цвет, а ПАЗики в например зелёный. Сделать '''одинаковые''' таблички с номерами маршрутов и конечными.
''
* А ещё разобраться с двумя 57-ыми маршрутками, по-моему только в нашем городе может быть такая хрень, что есть участок, по которому ходят два <b>абсолютно разных</b> 57-ых маршрута.

===S-BAHN (ГОРОДСКАЯ ЭЛЕКТРИЧКА)===
[[Изображение:Трамвай_и_РЖД.jpg|thumb|300px|right|Красным -- существующая сеть трамвайных путей. Синим -- существующая сеть ЖД путей в городе, приспособленная (электрифицированная) под S-BAHN (ГОРОДСКУЮ ЭЛЕКТРИЧКУ). Голубым -- станции S-BAHN (ГОРОДСКОЙ ЭЛЕКТРИЧКИ)]]
* Трамвай, объединённый с  S-BAHN (колея всё-равно одна и та же).
[[Изображение:909_и_кольцо.jpg|thumb|300px|right|Так же можно убрать кольцо у моста в 909 квартале, а трамвайную линию в этом месте соединить с уже с веткой "скоростного трамвая"]]
Как тут уже ниже одному в голову пришла гениальная мысль и я позволил её развить дальше и визуализировать.
У нас в городе трамвай со стандартной шириной, такой же, как и ЖД пути, у нас уже есть ветка от 909 до Стального коня. Имеет смысл выкупить её у РЖД, построить вторую колею, объединить с существующей трамвайной системой, смотрим правее карту-схему.
Писать какие плюсы и что будет не стану, это видно из схемы. Хотя, я нарисовал слишком оптимистичный вариант для того, что находится севернее Вокзала, там уже пути постоянно используются, просто купить их нельзя, лучше вести рядом, или вообще не трогать. Так же можно убрать кольцо у моста в 909 квартале, а трамвайную линию в этом месте соединить с уже с веткой S-BAHN.
Для справки, строительство 1 км трамвайных путей стоит около 32 млн.руб (это чрезвычайно усреднённая цифра, в неё входит самая невероятная, сферически в вакууме ситуация, когда нет гор, низин, мостов, нужно просто привозить по готовым дорогам детали, рабочих и технику, когда не нужно строить новые подстанции для питания электроэнергией новые пути (т.е. просто модернизировать существующие, но не в глобальных масштабах)).

* Проще тогда уж дизель-поезд пустить, инфраструктура вся готова. Вот только ездить на такой пепяке будет некому - ЖД проходит во всяких жопах города, и может максимум использоваться для того, чтобы быстро добраться с Цна или там Чирки, например до вокзала. Первый вариант используют особо ушлые студенты, которые не платя ни гроша (всё равно контроль уже не проверяет) с комфортом доезжает до ЖД вокзала. Беда в том, что этих поездов-то всего пять пар в день, и такое их использование надо заранее планировать. В районе Черкасской же даже станция есть (но используется только как грузовая), но опять же, некому и некуда ехать.

* Дизель если что по городу пускать не комильфо. И низкопольный дизель...не встречался. Дело в том, что эта ветка ЖД уже готовая и уже проходит через город. Она проходит через 909, новый район на Ботанике (оттуда сейчас уехать на ОТ вообще вроде как не возможно, поправьте, кто знает), Лужки по левой стороне Оки (там проходит всего один маршрут настоящего ОТ, так что для них это благодать), а так же Ливенскую и Вокзал (МегаГринн - вокзал, удобно, хотя и повторяет линию уже существующего трамвая), а если бы (но это уже по мне, так не реально) скупить и дальше пути вплоть до Стального Коня, было бы совсем хорошо, но это точно мечты). Конечно, если бы этой ветки не было, то никто бы такую линию не предлагал (лучше по 5-августа пустить тогда), но раз есть, то это уже половина дела. Ещё добавлю, что бывает такая ситуация, когда что-то ломается или происходит авария на трамвайных путях и все трамваи в городе стоят, то эта линия будет работать всегда, она не идёт параллельно автомобильным дорогам.

===ТАКСИ===
* Убрать стоянки таксистов-"бомбил"
Очень часто стоящие около остановок общественного транспорта таксисты-частники создают помеху подъезжающим к остановке автобусам и троллейбусам. Чаще всего при этом они стоят либо в зоне действия знаков запрещения остановки или стоянки. Водителям общественного транспорта приходится останавливаться для посадки- высадки пассажиров во втором ряду. Ни разу не видел, чтобы инспекторы ГИБДД боролись с подобными нарушениями.
* Таксистов на мороз сперекрёстка Октябрьская - Игнатова. Школа ГАИ - парковку вторым, третьим,... десятым этажом на гаражи в овраг, весь Ягодный 
заставили машинами.

''Одинаковые машины сделать не получиться, но нужно полностью запретить гоп-шахи, и ввести требование, что бы были минимум Рено, Шкода, Форд, Шевроле. Все машины должны быть одинакового жёлтого цвета.''

*Почему именно жёлтого цвета? Давайте выделяться, салатовый будет в самый раз. А если серьезно, то белый и черный цвета.

===ИНФРАСТРУКТУРА ВЕЛОСИПЕДНОГО ТРАНСПОРТА===
* почему ни в школах, ни в институтах нету нормальной, охраняемой велосипедной парковки? Где можно без страха оставить свой велосипед. Это же так просто! А главное, место почти не занимает и практически ничего не стоит! Поставить велостоянку перед постом охраны, поставить 1-3 видеокамеры, въехал на велике, получил бейдж, затем можешь выехать только с таким же великом и всё! Привыкать надо смолоду! Так же и госучреждения, неужто это требует огромного бюджета? Да у половины организаций уже и так всё есть, осталось лишь официально разрешить использовать <s> забор </s> стоянку у поста охраны для велосипедов.
* Нужно подумать о велосипедной инфраструктуре (всё та же картинка, что я выкладывал выше по ссылке, люди на велосипедах занимают почти столько же места, сколько и без них). Охраняемые велостоянки, велодорожки, прокат велосипедов. Конечно поздней весной, зимой и ранней весной у нас мало кто будет пользоваться велосипеда (и зря!), но летом это хорошо разгрузит дороги, оздоровит население, уменьшит количество загрязнения атмосферы.
* На общественный транспорт прикрепить велосипедные багажники, это не дорого и будет удобно как в Европе (про то, что нужно сделать с самой вело инфраструктуре, повторяться не буду, выше уже писал).

=='''РЕГУЛИРОВАНИЕ ПАРКОВОК'''==
* Сделать все парковки в центре города только платными. Повысить транспортный налог, ввести какие-либо пошлины, повысить цену на бензин, ужесточить техосмотр, сделать дороги платными, запретить иметь личный автомобиль не имеющим гараж (достали не только пробки, но и огромное количество машин во дворах). Вернуть крепостное право и трудодни. А если гады автомобилисты всё равно продолжат ездить, то ввести режим Пол Пота! Так их, иродов!!! Захотели, понимаешь, свободы и комфорта...
Отбирать права на пожизненно за серьезные нарушения, вождение в нетрезвом виде, наезд на пешехода по вине водителя и тп. Пропаганда пеших и велосипедных способов передвижения, и создание условий для них.
* Если у миниципального\гос.учреждения\завода\института\школы и т.п. есть своя территория, то пускай они на них паркуются, а то ФСОшники у себя на территории машины не ставят, зато все окружающие дворы забили машинами, пускай у себя место на территории занимают.
* Туда же больница Семашко, у неё на территории целых две пустых автомобильных стоянки, но они совершенно пустые, зато всё вокруг забито машинами.
* Областная больница, МЧС, МВД, институты, школы, заводы, пускай, если организация большая сама у себя организовывает на территории парковку, почему они своими автомобилями испещряют все улицы? Сужают все дороги в округе минимум на один ряд, а то и на все два.
* Ещё вспомнился дурацкий забор у Семашко который построили прямо на стоянке, чтобы таксисты не парковались прямо у въезда на территорию Семашко и что в результате? Таксисты теперь паркуются рядом с этим новым забором, на дороге образовалось бутылочное горлышко, а так же, уменьшилось количество машин мест на стоянке перед больницей и это при условии того, что работникам больницы запретили парковаться на стоянках, что есть на территории самой больницы. И где же ставить машины людям, которые приезжают навещать своих родных и близких, на Орловской Ниве? Или может-быть на Протоне, а-нет, там тоже всё забито! Ведь на территории самого Протона, автомобиль не поставишь! 
* Обязуйте все средние и крупные организации, а так же госучреждения, муниципальные и т.п. организации, школы, колледжы, институты, университеты, у которых есть своя территория, чтобы они там ставили автомобили тех, кто работает в этих организациях, а так же пускай они у себя установят велосипедные парковки. Особенно хорошо будет, если они будут отвечать за угнанные велики с этих парковок (имеется ввиду те велики, что потом не найдут Полицейские благодаря камерам наблюдения и охраны самого учреждения), тогда вдруг сразу стоянка будет и за дёшево (а может и за бесплатно) хорошо охраняемая.
* И пускай всякие магазинчики и офисы, что в огромных количествах раскупили первые этажи в зданиях, берут в аренду территорию для стоянки перед собою, либо пусть строят парковку, а то их клиенты и работники занимают половину дворовой территории, или просто всю обочину дороги. Заодно всё это хорошо пополнит казну города денежками, которые можно будет вложить и в дальнейшую инфраструктуру (автоматизированные платные парковки, ОТ). А то у нас полная анархия с парковками, многие улицы из-за парковок у обочины превратились из улиц с двухсторонним движением, в улицы с односторонним '''реверсивным''' движением, сначала одни друг друга пропускают в одну сторону, затем другие.
*Попинать сотрудников органов начать уже '''собирать штрафы за неправильную парковку'''(для начала в особо критичных местах). Анон лично наблюдал около Кулька вереницу автомобилей бедных студентов, перекрывающих одну из двух полос движения. И все это аккурат под знаком "Остановка запрещена". Заодно проблема финансирования частично решится.
* Штрафы, штрафы и ещё раз штрафы, за не правильную парковку. И пускай организации, если они сильно-сильно хотят занимать городскую территорию своими автомобилями (ну либо, просто места у себя уже не хватает), берут в аренду прилегающие территории, за бешеные деньги, а то получается, земля городская, а 80% времени суток, ею пользуется одна и та же организация.
* Пускай доблестные ГИБДДшники, штрафуют и штрафуют за неправильные парковки, с каких пор им стало лень штрафовать? Или быть может, с мыслью, от беды беды не ищем -- сделать им норму нахождения за сутки нарушителей парковки? (кто не понял, я это написал конечно же красненьким)
* Нужно нехилые штрафы за неправильную парковку выписывать, а то если выглянуть во двор, то можно увидеть, что начинается пиздец, аналогичный Москве. Нет гаража или проплаченной на год стоянки - нечего было машину покупать.
* Немножечко для развития, у Ильи есть отличные статьи. Такое конечно сделать у нас сразу не возможно, но просто для общего развития и может какие пункты можно сделать уже сейчас [http://zyalt.livejournal.com/628673.html Парковки в Амстердаме ], как работают профессионалы, которые рассчитывают как поступить лучше с пространством в городе: [http://maxkatz.livejournal.com/97906.html Простая математика], их кстати уже слушают, на Тверской убрали парковки, вы только посмотрите на сколько лучше стало! [http://zyalt.livejournal.com/641682.html На Тверской убрали парковки!], а ещё, ржавые гробы во дворах нужно снести! [http://zyalt.livejournal.com/528219.html О гаражах во дворах жилых домов].
* А еще устроить платный въезд в центр города личному легковому транспорту. Как в Лондоне, например.
* [[Изображение:Гаражи во дворах.jpg|thumb|300px|right| Вот первые пришедшие в голову местонахождения ракушек во дворах, мог где-то ошибиться и обвести соседний двор, так-что не обессудьте. А вообще, можно просто со спутника пройтись и найти. Разумеется в новых и частных районах никаких ракушек нет, но вот всё, что старее Северного района...]]
* Это о каких таких ржавых гробах речь? Где вы в Орле видели т.н. "ракушки"?
::: Ответил картинкой.

* На всех перегруженных дорогах нужно запретить парковку, так же запретить её на улицах на которых всего две полосы движения и на данный момент на них не возможно толком проехать из-за припаркованных машин (Красноармейская как пример).

* Весь центр города должен иметь платные парковки, только их, даже во дворах, но для местых жителях на их территории сделать их бесплатными (правильно было бы и для них сделать платными, но у нас Орёл, а не Москва, по моему, это уже перегибания палки, с коробля на бал).

* Нужно бороться с любителями включать аварийку без дела, пускай включившие аварийку выставляют знак аварийной остановки, либо пусть вырубают аварийку, а то скоро на мостах будут парковаться.

=='''РАЗВИТИЕ ДОРОЖНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ'''==
==='''СТРОИТЕЛЬСТВО И РАСШИРЕНИЕ УЛИЧНО-ДОРОЖНОЙ СЕТИ'''===
* Новый мост
[[Изображение:Снимок.PNG|thumb|300pxpx|right|Запилить мост]]
Предлагаю запилить мост в продолжение улицы 2-я Посадская. С односторонним движением и наименьшими разрушениями. Ибо на дворянке есть ряд гаражей над которыми можно поставить сие сооружение, а в Заводском районе (около Посадских) как раз все дома под снос. Одностороннее движение даст дополнительную полосу по Тургеневскому мосту и вместо Тургеневской улицы весь транспорт будет ездить по 7 ноября. А троллейбусам и автобусам оставть одну полосу для движения.
* Комсомольская улица 
По комсомольской вдоль домов, где гастроном москва, дом природы и 3-я поликлинника наделать карманы для стоянки, как жто сделал тот же бир хаус. тогда освободится целый ряд для проезда транспорта, занятый в часы пик под стоянку.
* Новая дорога на Новую Ботанику
[[Изображение:Дорога через Ботанику Small.jpg|thumb|300px|left|Дорога через парк]]
Давно уже идет обсуждение этой дороги с Ботаники на Бетонку, но воз и ныне там. Осталось-то всего ничего, положить асфальт длиной 1,5 км. Там уже можно в хорошую погоду кое-как проехать на машине, но в грязь даже пройти тяжело. И тогда можно будет пустить новую маршрутку через Бетонный переулок на Комсомольскую и далее везде. Также для пеших прогулок длиной в 1,5 - 2 км до остановки Ботаника на ул. Комсомольской необходимо заасфальтировать переход через ж/д пути длиной всего-то 15-20 метров к пер. Дарвина. А чтобы было желание прогуляться и до автовокзала, надо положить тротуар на Пищевом переулке и повесить фонари, на уже стоящие без дела столбы.

Оказывается эту дорогу и так собрались строить, только аж в 2015 г., миллионов около 50 обойдется она городу и Пищевой переулок реконструировать будут в 2013 г. Вот [http://www.orel-adm.ru/docs/doc/ap_3092_2012(Orel).rtf пруф] на документ с сайта администрации. Вообще, там довольно много улиц включено в список на ремонт.
* Надо открыть для движения улицу Горького (всю) и площадь Ленина. А перекресток с улицей Лескова осветофорить. Пробка и рассосется.
[[Изображение:Путепровод_через_жд.jpg|thumb|300px|right|Тот самый переезд]]
*Предлагаю все-таки сделать путепровод над ж/д переездом на Маслозаводском переулке, ибо там вечные пробки из-за фур, которые едут по трассе в Брянск и из него. А если поезд идет, то вообще пробка стоит в пару километров до Лужковского моста. Эту ж/д дорогу нужно полностью убрать, т. к. она является запасной и, если посмотреть по карте, везде из-за нее мостов понастроили. И маршрутки с Новой Ботаники наконец-то начнут ходить не через городскую, по окраинам, а через автовокзал в центр.
По ней регулярно ездит электричка на Брянск и товарняки. Плюс ответвления к пока еще не до конца распиленным заводам.
* Эту электричку можно и через лужки пустить и с ответвлениями что-нибудь придумать. Вместо этой железки можно было бы неплохую дорогу проложить. Типа дополнительной объездной и пробок меньше было бы.
[[Изображение:Выезд на объездную с Лужков.jpg|thumb|right|500px|Предлагаю расширить выезд с Лужков на объездную, мелочь, а приятно, тем более, там перманентная пробка в будние дни.]]
* Расширить улицу брестскую, а то всеми любимое бутылочное горлышко, брестская от моста и до октябрьской, стоит как вкопанное обычно, и усовершенствования движения около банка не улучшают ситуации... не проще уменьшить тротуары около школы, например? там мало кто ходит, из уж точно строем по четверо не ходят. Расширить дорогу за счёт тротуаров от перекрёстка 60-лет Октября - Октябрьская до Октябрьская - Красноармейская. Как минимум запретить "динамовцам" стоянку, да нах..! и остановку около ДС "Динамо". Карманы, кармашки и наностоянки- спасение от заторов.
* Путепровод на Выгонке
[[Изображение:Путепровод7.JPG|thumb|300px|right|Предполагалось строить как-то так.]]
А что у нас с этим памятником ... [[Путепровод на Выгонке]]? Если его достроить, как показано на рисунке справа, то мало того, что мы объединим Выгонку с городом через улицу 5 Августа, но и у мы будем крутыми -- в городе будет трёх этажная развязка!
* Чтобы разгрузить Наугорское шоссе надо соединить наконец ул. Цветаева с Наугорским шоссе нормальной дорогой, соединить улицу Приборостроительную (разделенную военным училищем), убрать стоянку военного училища на его территорию с прилегающих улиц, соединить ту же ул. Цветаева в районе судмедэкспертизы с продолжением Приборостроительной (начали было делать и бросили в этом году).
* А еще если с улицы Ленина убрать цветники и заасфальтировать по-человечески, то она могла бы послужить в качестве транспортной артерии еще долго-долго.
* Расширить ул. Октябрьскую
От школы ГАИ до пересечения с ул. 60лет Октября, благо места там достаточно куда расширятся, в право если ехать в центр. 
* мост без дороги 
проложить к мосту какой-нибудь асфальт и дальше тоже улицу мостовую заасфальтировать. а улицу генерала родина возле моста надо бы расширить, она там очень узкая.
* Открыть движение по улице Горького возле здания Главпочтампта! Сейчас это тупиковый аппендикс для стоянки машин Ростелекома. Тем не менее, добрые люди выпиливают столбы и проезжают там. Вспомните, во времена прокладки коллектора, там был проезд! И я уверен, что открытие проезда там сейчас (совместно с ограничением стоянки/остановки автомобилей) значительно разгрузит ситуацию на Бресткой, так как появятся пути объезда. Согласно ПДД стоянка разрешается в один ряд, параллельно проезжей части. Всех, кто ставит машины на ул. Горького на участке между Брестской и пл. Ленина - к ответу!
И поддерживая вышесказанные мнения о расширении улицы Брестской, ее можно расширить на участке от моста до улицы Горького как раз за счет этого проезда вдоль Сбера. '''--''' Расширение дороги на "ровном месте" только увеличит пробку, из-за эффекта "бутылочного горлышка", что как раз хорошо демонстрирует даже сейчас перекрёсток Брестской и Горького.
* Расширение пригородных дорог междугороднего соединения.
* Предлагаю заасфальтировать рельсы на всех улицах, где они лежат открытым способом посредине проезжей части, так как это было при коммунизьме!

==='''РЕГУЛИРОВАНИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УЛИЧНО-ДОРОЖНОЙ СЕТИ'''===
* Город для людей, а не для повозок заменивших лошадей! Не надо заменять и людей! В Курске площадь такая унылая из-за того, что на ней есть постоянное движение транспорта, а ведь площадь там куда крупнее и в чём-то красивее нашей! Скорее наоборот, * * надо расширять пешие зоны в центре города, но для начало надо решить проблемы с транспортным коллапсом.
Надо разводить транспортные потоки, выделяя улицы только для одностороннего движения. Разумеется, придется дороги ремонтировать, создавать карманы для стоянки автомобилей и пр. Это дорого, но возможно дешевле, чем новые мосты и путепроводы.
* Из видимых проблем логичен вопрос с рельсами на красном мосту, да и вобще с трамваем (ул. Комсомольская, например от Автовокзала). Некоторые читали наполеоновские планы администрации по развитию скоростного трамвая (как в Волгограде) на несуществующем пока что участке Раздольная - Михалицына - Цветаева, вот там бы он сгодился в такой же реализации аля "наземное метро", при этом размещаясь не на трассе для авто, а рядом.
* Не позволять общественному транспорту останавливаться не на остановках, нещадно их за это наказывать, особенно там, где они нарушают правила ДД (например, возле школы Милиции, прямо на зебре останавливаются (и это при условии того, что остановка есть за 50 до здания! Людям лень пройти 50 метров!), почему? Потому-что, это нарушение правил ДД, если даже не нарушает правил ДД, то тормозит транспортный поток на дороге и увеличивает вероятность аварии (когда маршрутка через три ряда за 50 метров выруливает, чтобы подобрать ещё одного пассажира), потому-что на не остановках нет карманов (смотри 3 пункт моего альтернативного мнения).
* все остановки общественного транспорта нужно делать с карманами, чтобы общественный транспорт не мешал движению остального автотранспорта. Запретить остановку, стоянку, на узких, перегруженных улицах (с лёту вспоминаются: участок Октябрьской улицы от улицы 60-летия Октября по улицу Красноармейскую, а так же, сама улица Красноармейская, а именно участок от улицы Лескова, до той же Октябрьской улицы).

==='''СВЕТОФОРНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ'''===
* Настройка светофоров, самый дешевый вариант решения ПОЛОВИНЫ транспортных проблем
Категорически необходимо грамотно настроить светофоры. Не секрет, что практически на всех перекрестках города отсутствует выделенный зеленый свет для пешеходов. Вместо этого пешеходный зеленый загорается одновременно с зеленым для автомобилей, пересекающих "зебру". Из-за этого водители повернуть не могут-идет поток пешеходов. Ярким примером этой ситуации являются перекрестки 60 лет октября-Горького (невозможно повернуть в сторону ул. Герцена из-за плотного потока людей) и Московская-Герцена (поворот с Московской в сторону моста). 
* Установка светофоров на пешеходных переходах с большим количеством пешеходов
Очень часто пешеходные переходы, не оборудованные светофорами, становятся причиной больших заторов. Например, ул. Комсомольская в районе магазина "Стрела". В первой половине дня, особенно по выходным, по переходу идет большой поток пешеходов. Водители его пропускают. В итоге, около перехода скапливается хвост длинной 500-600 метров, заканчиваясь уже в районе агрокомбината. Усугубляют ситуацию инспекторы ГИБДД, пытающиеся поймать тех, кто пешеходов не пропускает вместо того, чтобы регулировать движение на переходе. Установка светофора в этом месте однозначно решила бы проблему. Тем более, на этом переходе нередко сбивают пешеходов.
* Во многих местах необходимо запретить поворот налево. Вместо этого расширить проезжую часть справа, чтобы водители имели возможность вместо левого поворота выполнить правый и развернуться. В тех местах, где плотность потока не позволяет применить такое решение, необходимо сделать выделенный зеленый свет для поворота налево. Например, на повороте с ул. Васильевской на ул. Колхозную. Из-за встречного потока повернуть там трудно и постоянно стоит затор.
* Частное мнение. Запрет поворота налево (тем более правый и развернуться) только усугубит ситуацию! А вот выделенный зеленый свет для поворота налево rulezzz!
* Мнение ТРИ
Установить светофор на пересечении улиц Раздольной и Толстого. Т.к. выезд с Толстого в часы пик затруднен, но отчаянные попытки всё чаще, то в результате ДТП получаем пробки и трупы.
* Светофор на ул. Алроса
Маршрутки и автомобили не могут по несколько минут выехать на Карачевское шоссе, потому что там носятся фуры в обе стороны.
* Светофор на перекрестке ул.Матвеева и ул.Ломоносова (напротив Орловской Нивы)
Панорама перекрестка - http://maps.yandex.ru/-/CVubuQjP
Постоянно заторы и аварии http://www.youtube.com/watch?v=HnjRPo2eA9M, даже в ru_chp есть парочка.
А на следующем перекрестке, напротив проходной Протона, светофор не особо нужен, разве что пешеходам, которые на него не смотрят.
* Не нужен там светофор, там надо пробить улицу Лескова до улицы Ломоносова (такой проект был в 70-х годах, в управлении главного архитектора макет стоял) и организовать круговое движение между Архивом, Протоном и Инфекционной больницей.
А вот светофор надо поставить на перекрестке улиц Приборостроительная и Матвеева, сделав на этом же перекрестке зону разворота по ул. Приборостроительной.
* Крайне необходимо установить светофор на нерегулируемом пешеходном переходе рядом с южным рынком - нескончаемый людской поток со всех сторон с завидной регулярностью организует пробку в этом районе.
* Альтернативный вариант-5
Отрегулировать светофоры таким образом, чтобы зеленый и красный сменялись не через 30 секунд, а через минуту. Это дополнительное время позволяет автомобилям набирать скорость и передвигаться быстрее. Причем для приоритетных направлений увеличить время работы зеленого света. Например, на московском шоссе до михалицына много времени для перехода пешеходов через дорогу на УВМ, прокуровке: сделать для автомобилей зеленый свет 1 минуту, для пешеходов 30 секунд. Данная мера поможет временно разгрузить дороги не только в микрорайоне, но и по всему городу до тех пор, пока администрацией не будут предприняты более существенные меры по ремонту дорог.
* Альтернативный вариант-4
Еще проблемный перекресток - на "Алёше". При повороте с Московского ш-се на Металлургов нужно добавить дополнительную секцию на светофоре, да и вообще улицу Металлургов от "Алёши" до Боткина можно расширить на 2 полосы точно, тем более там почти все первые этажи - магазины (ну или хотя-бы к каждому магазину сделать карман-стоянку).
* Еще надо сделать прямой выезд с микрона на объездную по ул Германо или как его там. Затраты небольшие.
Надо убрать все пешеходные переходы с Московского ш-се, вместо них либо надземные либо подземные переходы, а то и так автотрафик будь здоров так еще и пешеходов пропускай/сбивай.
--[[Служебная:Contributions/95.107.4.137|95.107.4.137]] 11:44, 2 ноября 2012 (GMT+4)
* Передумать время загорания гирлянды некоторых светофоров. Например:
1. Пересечение 5 Августа и 1 Курской.
* анон уже с десяток раз был свидетелем разной степени тяжести ДТП с участием пешеходов на пешеходном переходе, что по ул. Октябрьской близ Родного Села в районе школы ГАИ, что весьма актуализирует в глазах анона установку на нём либо светофора, либо круглосуточного регулировщика. Последнего можно со спокойной душой позаимствовать с пешеходного перехода у входа в эту самую школу ГАИ, ибо там он явно орехи колет
* И по бульвару Победы тоже можно трассу проложить, хуле по нему одни пешеходы перемещаются.
* Перенастроить светофоры на перекрёстках, чтобы при средней плотности потока, при езде по правилам ДД, автотранспорт попадал в зелёную волну.


==='''РЕМОНТ ДОРОЖНОЙ ОДЕЖДЫ'''===
* Запретить укладку асфальта в зимний период
Запретить (законодательно) проводить тендеры на ремонт дорог и укладку асфальта с октября по феврать. (тендеры работают через месяц ноябрь-март) Нахрена класть асфальт в дождливую и отрицательную погоду. Примеров уйма. Прошлогодний асфальт на <s>Крымском</s> Брестском мосту всплыл по весне и его переделывали этой (2012) весной, а вот на Красном с небольшими дырками уже второй год. Вчера (02.11.12) клали асфальт возле наркологички прямо в лужи. Весной думаю результат предсказуем.
* Ремонт дороги Пушкина - Южный переулок - Тульская улица. Сокращает нагрузку на Московское шоссе.
* Капитальный ремонт покрытия ул.Магазинной существенно разгрузит пробку на перекрёстке 5 Августа и 1 Курской. Сейчас большинство водителей стоит в пробке именно потому, что не желает разбивать подвеску, объезжая пробку по Магазинной.
* Тут ещё подумалось не о парковках: пускай [http://rosyama.ru/ РосЯма] станет у нас одним из официальных способов мониторирования качества дорожного покрытия в области, т.е. чтобы наше местное ГИБДД само проверяло сайт (разумеется люди как отправляли отчёты непосредственно в ГИБДД, так и будут отправлять, но было бы хорошо, чтобы к нам пошли на встречу, вместе сделаем всё быстрее).
	

==='''ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА'''===
* Всем тем Козлам, которые нарисовали ту разметку, которую видят рулевые хомячки с весны этого года и ни в коем случае этих Козлов не допустить к краске и асфальту следующей весной.

* +100! Но для этого после люлей нужно всем городом нарисовать своё видение этой разметке и предоставить людям с краской.

* +100000! a еще тем кто кладет такой чудесный асфальт! потому что разметку рисовать по ямам нет смысла, все равно все будут ездить петлями, чтоб не угробить машины. И вообще нашим дорожникам хорошо бы на экскурсию съездить хотя б в соседние области, поучится у соседей класть асфальт и рисовать на нем краской

* +100000000! А говорят еще на эту разметку существует проект. А за проект, как водится, платятся бабульки. И кто-то реальный в руководстве города этот проект утверждает. Вот бы ему в глаза посмотреть!
Предлагаю воспользоваться опытом Питера. Там где у нас на Комсомольской (например, между 1-ой и 2-ой Посадскими) нарисованы 2 полосы - в Питере на дороге такой же ширины - 3!
* На пересечении Брестской и Горького совершенно по-дурацки нарисована разметка, и спешащие соблюдать ПДД, уходя в левый ряд и объезжая основной поток, упираются в тротуар перед Экзистом. Всего-то надо эти ТРИ ПОЛОСЫ движения плавно провести через перекрёсток. Останется тот же тротуар, только водители чуть сильнее крутанут руль вправо и затем влево. ширина дороги практически не меняется на этом перекрёстке. Сам проверял, идя по левой полосе и чуть отжимая остальных правее. ВСЕ ПОМЕЩАЮТСЯ! Стереть нах старую разметку и нарисовать новую. От одной серьёзной пробки избавимся. Ну и надземный переход можно соорудить.
* Эту дебильную разметку нарисовали только в этом году! сейчас из 3х нарисованных полос - 2 утыкаются в тротуар. А места там на самом деле - на 2е уж точно, а если утрамбоваться - и на 3 найдётся
* превращать существующие пешеходные улицы в автомобильные нецелесообразно. У нас, наверное, у всех есть дети и погулять в центре по чисто пешеходым улицам приятно. Более того, необходимо жестко спрашивать с полиции за машины на улице Ленина возле Малиновой воды и кинотеатра Победа (там постоянно приходится пешеходам уворачиваться от лексусов или пежо'в под управлением блондинок, не думающих, что они пересекают пешеходную улицу!), а так же за стоянку перед гостиницей Салют. Эту кучу приходится объезжать чуть ли не через центр площади Ленина. '''--''' Туда же за жёсткое спрашивание с полиции за машины на Бульваре Победы возле Областной больницы.
* Чтобы убрать столпотворение возле гостиницы Салют и на подъездах к ней, предлагаю разрешить работникам и посетителям здания областной администрации парковаться перед этим зданием областной администрации, как это было при Удаве.
* Подъезд к Сберу на Брестской


==='''ПЕШЕХОДНЫЕ ПЕРЕХОДЫ'''===
* Отдельная статья - пешеходы... Заборы против них делать научились, пора бы наконец в нашем городе начать строительство пешеходных переходов и начать с самых узких мест, например, перекресток Брестской и Горького, не говоря уже о центральных трассах города.
* Когда же наконец "ДОБЛЕСТНЫЕ" сотрудники ДПС будут дежурить перед пешеходным пререходом (и тем самым предупреждать потенциальные наезды на пешеходов, а не после них ( как делают сейчас что бы "доить" водителей). И кода перенесут остановку на "денежном хранилище" из-за остановившегося общественного транспорта не видно идущих по зебре пешеходов.
* Мешают пешеходы - походи пешком. Особенно с коляской по Москве. Посмотри на карту Токио или Берлина и (как бы по мягче) удивись. Пешеходные переходы все сделаны на уровне тротуаров (широкие лежачие полицейские) и пешеходы во главе улицы. Тогда уж дорогу в тоннель. 
* Вообще-то надземные переходы на объездной строили федералы, не спрашивая, нужны они городу или нет. Стоимость каждого - 20 млн. руб. Город тут вообще ни при чем.


==='''ТЕХНИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ УЛИЧНО-ДОРОЖНОЙ СЕТИ'''===
* не знаю насколько эта идея поможет избежать пробок, но не утонуть в них она точно должна помочь... надо восстановить ливневую канализацию, увеличить количество стоков, там где она хоть как-то пытается работать, делать новые стоки, где их нет... очень надо.. а то скоро вместо машин придется пересаживаться не на скоростные трамваи и метро, а на лодки
:По-моему у нас на большинстве средних и малых дорог, её вообще нету. Например, как только идёт дождь, все прилегающие дороги и сама улица Революции, превращаются в реку.

* И еще одно предложение по поводу безопасности дорожного движения, сделать нормальное освещение на всех улицах города, как ночью, так и в сумерки (утром и вечером). Существующее сейчас - это просто издевательство над водителями и пешеходами.
:Это отличный проект, если я не ошибаюсь, то светодиоды для Герценского моста делал Протон, исправим освещение в городе и завод поддержим.

* А в районе Ботаники все же перенести остановку маршруток южнее - подальше от перекрестка с Дарвина или совсем дальше - до "рейхстага". В часы-пик тяжеловато повернуть налево, на Дарвина, из-за высадки маршруток.
:Не только перенести, но и обязательно сделать карман, общественный транспорт стоящий на остановке, не должен мешать транспорту на дороге.


=='''АЭРОПОРТ'''==
* Хотелось бы выслушать мнение анонимусов о необходимости Орлу собственного аэропорта. Школота конечно не может помнить, но люди постарше и побородатее подтвердят, что ещё 10-20 лет назад небо над Орлецом не было столь серым и унылым как сегодня, ибо его как минимум дважды в день сотрясал звук реактивного самолёта, перевозившего счастливых орловчан в столицу и обратно. Моё мнение: какой-никакой аэропортик городу всё-таки нужен, хотя бы для обеспечения возможности приёма чартерных рейсов или отправки сезонных самолётов на юга. К тому же, ГриНН вроде как задумал развивать в городе туристический бизнес да и всяких там конгресс-холлов понастроил достаточно, следовательно количество толстосумов, изъявивших желание посетить наш милый сердцу город, в перспективе может увеличиться.
''1) Скорее всего жители 909 станут горой против, особо тех новостроек что рядом с аэропортом. Раньше то их не было, а теперь самолёты должны будут садится прямо по их крышам. 2) Вроде как Сапсан пустят, а в Нерезиновск удобней прибывать на Курский вокзал, чем в область, в аэропорты. 3) Уже было [[Второй выезд из 909 квартала | интересное предложение про дорогу]].''
: А вы готовы слетать в Москву за 6000 рублей? [https://eviterra.com/#jalhp7/cheap Стоимость билетов Москва -- Питер в выходной день]. Конечно можно пустить вообще кукурузники, но тогда и аэропорт не нужен, достаточно ровной полянки.